Mini-schwarz Löcher

[mac]

Hallo ispom

ob das unsere Skeptiker beruhigt

na ja, manche brauchen anscheinend die Beunruhigung.

Was mich dabei wundert, daß Hollywood dieses Thema noch nicht ausgeschlachtet hat.

Ich stelle mir gerade vor, wie der Held das gefährlich strahlende Mini-SL in seinen starken Händen höchstselbst in letzter Millisekunde zur rettenden Rakete trägt und ... gut, ok, ich weis, warum ich nicht regiseur geworden bin.

Herzliche Grüße

MAC

 

[ispom]

Hallo ispom
na ja, manche brauchen anscheinend die Beunruhigung.

Mac, ich halte solche "Beruhigungen" in unserer demokratischen gesellschaft für sehr wichtig.
Zum glück liegt der LHC auf Französischem/Schweizer Territorium,
in D würde ihn wohl das Schicksal ereilen, wie es Kalkar oder Wackersdorf beschieden war.
In F ist die Akzeptanz der Kernenergie in der Bevölkerung nicht umstritten,
in der Schweiz wurde ihr weiterer Ausbau mit einem Volsentscheid 2005 beschlossen,
auch der LHC hätte dort gute Chancen fürs demokratische überleben,

ich sehe mich und meine posts hier als ganz kleinen Beitrag gegen die Technikfeindlichkeit in der deutschen Öffentlichkeit.....

wissenschaftsfördernde Grüße von Ispom

 

[lierob]

ich habe auch keine probleme mit einem teilchenbeschleuniger. was mich aber nachdenklich macht ist, dass ja damit experimentiert werden soll wie man dieses min-sl zum zweck der energiegewinnung "füttert", was ja so in der natur nicht vorzukommen scheint

nur wann wäre die "kritische größe/masse" erreicht?

 

[ispom]

afaik ist das Experiment mit dem mini -SL eins von sehr vielen Experimenten zur Aufklärung der Struktur der Materie,
von "füttern zur Energiegewinnung" kann keine rede sein,
das haben sich die Journalisten aus den fingern gelutscht.

Wir können froh sein, wenn das Experiment (wegen der geringen Energie des LHC) eine aussage zur Stringtheorie zuläßt.

(dafür wäre der SSC viel besser geignet
http://en.wikipedia.org/wiki/Superconducting_Supercollider
aber leider...)

bedauernde grüße von Ispom

 

[lierob]

na dann hoffe ich dass das so bleibt...die letzten 2 absätze des astronews artikels haben mich nämlich dann doch etwas nachdenklich gemacht
(ich musste gleich an die geschichte mit den 2 plutonium-halbkugeln bei den amis denken...)

 

[slapper]

Wir können froh sein, wenn das Experiment (wegen der geringen Energie des LHC) eine aussage zur Stringtheorie zuläßt.

(dafür wäre der SSC viel besser geignet
http://en.wikipedia.org/wiki/Superconducting_Supercollider
aber leider...)

bedauernde grüße von Ispom

was denn für eine aussage zur stringtheorie?? *kopfschüttel

für eine energiegewinnung aus Schwarzen Minilöchern sind wir aber weißgott noch wirklich weit weg

achja nochwas, mit geringer Energie lassen sich keine schwarzen löcher produzieren und wikipedia stell ich auf ein stufe mit fachjournalisten lutschern - das mal dazu

 

[ispom]

na dann hoffe ich dass das so bleibt...die letzten 2 absätze des astronews artikels haben mich nämlich dann doch etwas nachdenklich gemacht
(ich musste gleich an die geschichte mit den 2 plutonium-halbkugeln bei den amis denken...)

alles im Leben ist riskant,
je höher der lockende Gewinn, um so höher das Risiko,
war in der Geschichte der Energiegewinnung ebenso:

bei Lagerfeuer droht ein Waldbrand
in der geschichte der Dampfmaschine gab es durch Kesselexplosionen und bergwerksunglücke viele Opfer
Kernenergie - Tschernobyl
wenn das mit der Energiegewinnung aus miniSL keine Ente ist,
wird sowohl möglicher Gewinn als auch risiko eine Größenordnung höher sein...

die Bevölkerungszahlen und der Energiehunger der Menschen explodieren,
entweder nur eine Milliarde, die mit harmlosen Methoden Energie gewinnen können,
oder das Risiko wächst weiter....

warnende grüße von Ispom

ps:
du meinst sicher das Experiment mit den zwei Uranteilen, die langsam (zur kritischen Masse) angenähert wurden, bis plötzlich der Neutronenfluß zu eskalieren drohte?

 

[ispom]

was denn für eine aussage zur stringtheorie?? *kopfschüttel

ich habs hier schon mal aus büchern abgeschrieben, finde die Stelle nicht mehr, aber wenn dir das hilft:
( auch ein Zitat von mir)

Ob die Stringtheorie richtig ist, werden schon bald einige Experimente erweisen
(beschrieben von Kaku in "Paralleluniversum" , meine deutsche Ausgabe von 2005 auf den Seiten 303 -305)

mit dem LHC schwarze Minilöcher erzeugen: wenn dabei Quanteneffekte weit oberhalb der Planck-energie auftreten, dann ist ein Paralleluniversum weniger als ein Millimeter von uns entfernt (in der vierten raumdimension)

mit dem Piere Auger- Observatorium könnten solche Minilöcher im Weltraum beobachtet werden

LISA wird Gravitationswellen nachweisen können, die vom Urknall übriggeblieben sind, die Art dieser Wellen kann ein "ekpyrotisches Universum" bestätigen oder ausschließen,
(also das Floaten von Branen im Multiversum)

damit will ich der Ansicht widersprechen, die Stringtheorie (mithin die Existenz von Paralleluniversen) wird ewig unserer Erkenntnis verschlossen bleiben

der Rest deines postings verschließt sich meinem Verständnis

Ispom

ps
wenn Du ein Zitat aus wiki möchtest, hier habe ich etwas passendes:

A multiverse is the hypothetical set of multiple possible universes (including our universe) that together comprise all of physical reality. The different universes within a multiverse are called parallel universes.

A multiverse has been envisaged within the 11-dimensional extension of string theory

 

[mac]

Hallo ispom,

Mac, ich halte solche "Beruhigungen" in unserer demokratischen gesellschaft für sehr wichtig.

lies noch mal genau, was ich geschrieben habe. Dann siehst Du den Rest des damaligen Posts vielleicht auch in einem anderen Licht.

Herzliche Grüße

MAC

 

[ispom]

Hallo ispom,
lies noch mal genau, was ich geschrieben habe. Dann siehst Du den Rest des damaligen Posts vielleicht auch in einem anderen Licht.

Herzliche Grüße

MAC

ähhh, nein leider....

aber Heinrich K. hat einen Konkurrenz-thread aufgemacht.
ich habe ihm dort zwar geantwortet, aber darauf verwiesen, daß wir doch das Thema (mini-SL) nicht splitten sollten.

Deshalb ein Teil meiner Erklärungen hier noch einmal:

Schwarze Mini-Löcher bilden sich, wenn eine große Menge Materie so zusammengepreßt wird, daß sie sich innerhalb ihres Schwarzschild-radius befinden.
Da sich Masse und Energie ineinander umwandeln lassen, können SL auch durch Kompression von Energie erzeugt werden.

Im LHC möchte man durch die Kollision zweier Protonen mit 14x10^12eV unter den Trümmern dieses Ereignisses auch schwarze Minilöcher finden.

Sie wären so winzig, daß sie nur die etwa 1000fache Elektronenmasse hätten,
mit einer Lebensdauer von nur 10^-23 s.
Mit modernen Nachweisgeräten sollte man ihre Spuren aber deutlich nachweisen können.

Diese mini-SL sollen einen klaren Hinweis auf die Existenz von Paralleluniversen liefern.
Frag mich nicht, wieso, ich kann der mathematischen Beweisführung nicht folgen,
aber immerhin haben sich einige hochangesehene Physikprofessoren dafür verbürgt.

Das wäre zwar noch kein schlüssiger Beweis für die Richtigkeit der Stringtheorie, aber es würde alle (ernstzunehmenden) Wissenschaftler davon überzeugen, daß die ST im Einklang mit allen experimentellen Daten steht

Gruß von Ispom

 

[Atraides]

afaik ist das Experiment mit dem mini -SL eins von sehr vielen Experimenten zur Aufklärung der Struktur der Materie,
von "füttern zur Energiegewinnung" kann keine rede sein,
das haben sich die Journalisten aus den fingern gelutscht.

Zitat eines Zitates:

"Denkbar wäre ein "Relikt-Konverter", bestehend aus einem Relikt, das einen Strahl von niederenergetischen Teilchen, zum Beispiel Protonen, Neutronen oder ganze Kerne in Hawking-Strahlung umwandeln könnte. Dieser Prozess würde mit einer Umwandlungseffizienz von etwa 90 Prozent ablaufen, da nur die produzierten Gravitonen und Neutrinos nicht in nutzbare Energie überführt werden könnten.
Marcus Bleicher/Horst Stöcker"

Quelle: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24441/1.html

Der geannte Horst Stöcker hat lt. Quelle bereits ein Patent zu dem angemeldet, was du als aus den Fingern gelutscht bezeichnest, für den Fall, daß ihre Überlegungen sich bewahrheiten.

mfg

M.Baehr

 

[ispom]

Quelle: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24441/1.html

Der geannte Horst Stöcker hat lt. Quelle bereits ein Patent zu dem angemeldet, was du als aus den Fingern gelutscht bezeichnest, für den Fall, daß ihre Überlegungen sich bewahrheiten.

Hallo Altraide,
nicht dieser, aber die weiterführenden links haben mich überzeugt:
für dieses thema nehme ich die Fingerlutsch-anschuldigung zurück und behaupte das Gegenteil

danke für den Hinweis
Gruß von Ispom

ps

wenn du die übrigen Aussagen der gelinkten texte auch akzeptierst, sollte ich in dir ja einen glühenden anhänger der Stringtheorie sehen....?

 

[Atraides]

wenn du die übrigen Aussagen der gelinkten texte auch akzeptierst, sollte ich in dir ja einen glühenden anhänger der Stringtheorie sehen....?

Weder noch. Meine Kenntnisse und Fähigkeiten reichen dafür einfach nicht. Wenn sie viel, wenn nicht gar alles erklärt, ok. Ich nehme es wie es kommt. Allerdings regt sich in meinem Bauch das unangenehme Gefühl, das man sich hier ein Analogon zur Weltenuhr bastelt. Ich persönlich bin noch nicht einmal sicher, ob sich die Realität wirklich bruchlos in eine mathematisches Korsett zwängen läßt. Aber wie gesagt, es ist ein Bauchgefühl, kein untermauerbares Wissen.

mfg

M.Baehr

 

[lierob]

ps:
du meinst sicher das Experiment mit den zwei Uranteilen, die langsam (zur kritischen Masse) angenähert wurden, bis plötzlich der Neutronenfluß zu eskalieren drohte?

den vorfall meine ich:
21. Mai – In Los Alamos fügt der kanadische Physiker Louis Slotin zwei Plutonium-Halbkugeln zu einer kritischen Masse zusammen, während er seine Technik mehreren interessierten Wissenschaftlern demonstriert. Die Versuchsanordnung besteht aus zwei von Beryllium überdeckten Plutonium-Halbkugeln, bei denen es sich um den 6 kg schweren aktiven Kern einer der drei Atombomben für die Operation Crossroads handelt. Das Beryllium wird als Neutronenreflektor benutzt. Je näher die Halbkugeln zusammengefügt werden, desto weniger Neutronen können entfliehen und desto größer wird die Reaktivität. Normalerweise werden die Halbkugeln von Maschinen langsam zusammengefügt, um die kritische Masse zu messen. Dabei fungieren zwei 3,2 mm dicke Distanzstücke als Sicherheitsvorrichtung. Unterhalb dieser Distanz kann es zu einem kritischen Neutronenüberschuss kommen. Slotin will etwas Neues probieren und hält die obere Halbkugel in der Hand mit seinem Daumen fest. Er entfernt die Distanzstücke und beginnt langsam die Halbkugeln zueinander zu bringen. Er legt die obere Halbkugel an einer Stelle direkt auf die untere und auf der anderen Seite mit einem zwischenliegenden Schraubendreher, den er langsam dreht und so die Halbkugeln einander annähert. Der Schraubendreher rutscht jedoch heraus und die Anordnung wird prompt kritisch, während Slotin die obere Halbkugel noch festhält. Die Beteiligten spüren eine kurze Hitzewelle und die Versuchsanordnung ist in ein bläuliches Schimmern gehüllt. Durch den so genannten Prompt Burst dehnt sich das Plutonium sofort wieder aus und die Kettenreaktion wird subkritisch, so dass es nicht zu einer Explosion kommt. Slotin kann die obere Halbkugel wegstoßen und damit die Reaktivität reduzieren. Er wird durch den Unfall einer tödlichen Energiedosis von etwa 10 Gray ausgesetzt, die sieben Beobachter erhalten bis zu 1,7 Gray. Slotin stirbt am 30. Mai an der Strahlenkrankheit.

http://wiki24.info/de/Nuklearunfälle


wobei falls dass risikolos funktionieren würde hätte man ne prima energiequelle für raumschiffe....sind doch schon die romulaner drauf gekommen

 

[ispom]

eine anmerkung noch zu den Schwarzen Minilöchern dieses thread-Themas:

der Fly’s eye detector , ein detector für Kosmische Strahlen in derWüste von Utah

http://www.nevis.columbia.edu/~hires/hires.html

http://www-star.stanford.edu/~vlf/optical/fly/

hatte ein Teilchen gemessen, das mit einem energieäquivalent von 30 milliarden protonenmassen auf die Erdatmosphäre getroffen ist.
Das ist 100 mal so energiereich wie im LHC in Genf erreichbar sein wird.
Und da hier nicht durch die (wahrscheinlich) entstandenen schwarzen Minilöcher unsere Erde verschlungen wurde, sollte das eine Beruhigung für diejenigen sein, die den LHC als eine Herausforderung für katastrophale Ereignisse sehen.

 

[Toni]

Fragwürdiges Teilchen

hatte ein Teilchen gemessen, das mit einem energieäquivalent von 30 milliarden protonenmassen auf die Erdatmosphäre getroffen ist.

Hi ispom,

heißt das nun, dass es enorm schnell war, oder dass es eine solch enorme Masse hatte? Und vor allem: Was war es für ein Teilchen??

Gründlich grübelnde Grüße von
Toni

 

[Ich]

Vermutlich ein enorm schneller Atomkern, schreiben sie.

 

[ispom]

Hi ispom,

heißt das nun, dass es enorm schnell war, oder dass es eine solch enorme Masse hatte? Und vor allem: Was war es für ein Teilchen??

Gründlich grübelnde Grüße von
Toni

Nach der RT wird ein bewgter Körper durch die Energieaufnahme schwerer.
Wenn Du rennst was das Zeug hält, kannst Du schwerer werden .

(Schöner wärs, wenn man leichter wird in absoluter ruhestellung )

Dieses Teilchen aus dem Kosmos war so unglaublich schnell nahe der Lichtgeschwindigkeit, daß es dann so schwer geworden ist

gaaanz langsame Grüße von Ispom

 

[Toni]

Aha! - Dankeschön, Ich!
Also könnte man auch sagen: Ein Teilchen mit 15-milliardenfacher Atommasse, oder?

 

[Toni]

Wenn Du rennst was das Zeug hält, kannst Du schwerer werden .

(Schöner wärs, wenn man leichter wird in absoluter ruhestellung )

Na, dann werd' ich mal gaaaaanz laaange auf meinem Stuhl sitzen bleiben und mich, wenn möglich, maximal mit den Fingern bewegen!

Eingefrorene Grüße von
Toni