VLT: Die verblüffende Ausrichtung entfernter Quasare

[ralfkannenberg]

Was ist die Ursache dafür?

Vorsicht Dgoe,

da versucht jemand eine Beweislastumkehr. Zardoz hat eine Behauptung aufgestellt und nun erwartet er, dass Du seine Frage beantwortest.

Du kannst Dich ja gerne auf so ein Spielchen einlassen, aber ich empfehle, dass zardoz erst einmal ein paar Referenzen benennt, auf die er sich bezieht, und dass er dann seine Thesen in diesem Kontext näher erläutert.


Dass sich daraus dann Fragen ergeben ist normal und kann Anlass für eine spannende Diskussion ergeben.

Also scheint mir der 1.Schritt zu sein, dass zardoz mal ein paar Referenzen heraussucht, auf die er sich bei seiner Argumentation beruft. Und bittschön nicht Wikipedia, sondern wenigstens einen arXiv-Artikel. Die Wikipedia kann aber beim Finden solcher Referenzen sehr nützlich sein.

Bei der Absolutheit seiner Wortwahl gehe ich aber davon aus, dass zardoz ohnehin wenigstens eine Referenz auch ohne zu suchen benennen kann.


Freundliche Grüsse, Ralf

 

[Bernhard]

Was ist die Ursache dafür?

Ich erkläre mir das aktuell wie bei einer Windhose (ganz ohne Witz). Die dreht sich vom Prinzip her in der gleichen Richtung und würde zu den fluiddynamischen Annahmen der Kosmologie sehr gut passen. Ich stelle mir also einen Ast des komischen Netzes wie einen Wirbel vor.
MfG

 

[ralfkannenberg]

P.S Und das Forum gefällt mir schon. Aber so wie in fast allen Foren gibt es eben immer ein paar seltsame Meinungsführer. Die gefallen mir eben nicht. Meinetwegen können die das Forum verlassen. Dann wird auch der Tonfall besser.

Hallo zardoz,

das hängt damit zusammen, dass ich mich hier qualifiziert informieren möchte. Das geht aber nur, wenn das Forum nicht zu einer Müllhalde verkommt. Dass Du aus diesem Anspruch von mir gleich "Meinungsführer" witterst finde ich indes doch ziemlich überraschend.


Freundliche Grüsse, Ralf

 

[Bernhard]

Bernhard und mac Forentrolle? No way!!! Höchstens Ralf.

Hallo Kosmo,

ich interpretiere das mal als Witz und gestehe, dass ich meine Auslassungen über Philae im Nachbarthema mehr und mehr bereue. Die Bemerkung drüben war übrigens einer akuten Zeitnot geschuldet und ich hoffe sehr, dass die Diskussion hier wieder etwas sachlicher und weniger personenbezogen wird. Das Thema hätte es eigentlich verdient.
MfG

EDIT: Ich schlage vor jeden weiteren personenbezogenen Beitrag in diesem Thema mit einer 24-stündigen Schreibsperre ohne akkumulierende Verwarnpunkte zu ahnden.

 

[ralfkannenberg]

EDIT: Ich schlage vor jeden weiteren personenbezogenen Beitrag in diesem Thema mit einer 24-stündigen Schreibsperre ohne akkumulierende Verwarnpunkte zu ahnden.

Hallo Bernhard,

das hat meines Erachtens zur Folge, dass das Thema zugemüllt wird, aber warum nicht ? Man kann es ja mal ausprobieren.

Idealerweise schon beim allerersten Folgebeitrag, in dem von einem "klaren Beweis" die Rede war:

Ein klarer Beweis für

Vielleicht sollte man sich also zuerst einmal diesen klaren Beweis näher anschauen.


Freundliche Grüsse, Ralf

 

[Webmaster]

Und jetzt bitte wieder zum Thema ... und das waren die VLT-Beobachtungen und nicht (zumindest hier nicht) die These des Users zardoz. Dazu sollte ja von ihm selbst inzwischen alles gesagt worden sein:

Man wird ja wohl noch ein wenig rumspinnen dürfen.

Und bitte sachlich bleiben, ohne persönliche Beleidigungen...

Danke. S. D.

 

[zardoz]

Ja! Lassen wir die Forentrolle endlich mal außen vor.
Was ist die Ursache dafür?

Ich möchte wieder zurück zum Thema!

(Den Kindergarten den hier manche aufbauschen habe ich nicht nötig. Ich werde diese wütende Rechthaberei und Faktenumkehr, die danach mir auf sehr unbeholfene Weise vorgeworfen wird, nicht noch weiter unterstützen und werde nicht weiter darauf eingehen. So wie ich die Dynamik aus anderen Foren kenne, wird man mir jetzt vorwerfen ich würde vor der Faktenlage fliehen. Aber ehrlich gesagt, wo waren denn die Fakten gegen mich? Habe die Ehre...!)

 

[Dgoe]

Ich erkläre mir das aktuell wie bei einer Windhose (ganz ohne Witz). Die dreht sich vom Prinzip her in der gleichen Richtung und würde zu den fluiddynamischen Annahmen der Kosmologie sehr gut passen. Ich stelle mir also einen Ast des komischen Netzes wie einen Wirbel vor.

Hallo Bernhard,

gibt es dafür zusätzliche Anzeichen, wie Bewegungsmuster rund um die Filamente?

Gruß,
Dgoe

 

[Bernhard]

gibt es dafür zusätzliche Anzeichen, wie Bewegungsmuster rund um die Filamente?

Hallo Dgoe,

ich kenne keine, EDIT: aber meine Hypothese läßt sich trotzdem überprüfen, denn jeder Ast des Filamentes besteht ja aus einzelnen Galaxien, deren durchschnittliche Rotverschiebung gemessen werden kann. Ich würde an den Rändern der Filamente gegensätzliche Abweichungen von der durchschnittlichen Gesamtrotverschiebung eines Astes erwarten.
MfG

 

[Dgoe]

Hallo Bernhard,

ich habe im Artikel gelesen - jetzt nach meinem Gedächtnis so interpretiert, dass man noch eine zusätzliche Komponente zu unserem bestehenden Modell gebrauchen könnte, um eine Erklärung zu liefern.

Nun hast Du, und Tom würde mir einfallen, auch Ralf, zuletzt erst über Erweiterungen des Standardmodells gesprochen, im Zusammenhang mit Higgs. Gibt es da einen möglichen Zusammenhang? Also, passt das in eines der vielen heiß diskutierten Bilder rein, oder ist das eine Überraschung, ganz unabhängig.

Noch anders gefragt, gibt es womöglich passende Vorhersagen (aus dem euch bekannten Fundus)? Von möglicherweise sogar eher unbeachteten - ähmm - Variationen von was auch immer...
Was fällt Euch denn noch dazu ein (außer dem Genannten noch)? Das sind doch phänomenale Erkenntnisse über irrwitzig riesige Strukturen (Milliarden Lichtjahren), keine Nebensache offenbar.

Gruß,
Dgoe

 

[Dgoe]

Ah,

Dein Edit gerade gelesen.

Ja, aber das wird doch dauernd alles gemessen und in Simulationen verfüttert und was weiß ich, haste nicht gesehen...
So stelle ich es mir jedenfalls vor.

Gut, aus dem Wust an Daten könnte man sich nun darauf konzentrieren und wer weiß, was noch alles kommt.
Danke soweit, wie auch immer, es bleibt spannend.

Gruß,
Dgoe

 

[Herr Senf]

Woher kommt die verblüffende Verwunderung?
Zur Rotation von Galaxien in Filamenten ist hier der Einstieg http://de.wikipedia.org/wiki/Filament_(Kosmologie)
mit Verweis auf Mitteilung der Uni Bonn http://www.astro.uni-bonn.de/~dfischer/news/C10.html#C03 samt Erklärung zum Holmberg-Effekt
und das Paper aus 2005 von Trujillo http://arxiv.org/abs/astro-ph/0511680 zur Durchmusterung 2dFGRS und SDSS
Grüße Senf

 

[Bernhard]

das Paper aus 2005 von Trujillo

OK. Offensichtlich muss man gar keine Feinheiten in der Verteilung der Rotverschiebungen auswerten, sondern kann direkt aus der Form der Galaxien auf einen Drehimpuls der Filamente schließen.

 

[mac]

Hallo Bernhard,

ich kann mich erinnern, daß einige Forumsteilnehmer an einem Programm zur Typisierung von Galaxien teilgenommen hatten. Ein Ergebnis des damaligen Forschungsprogramms war, wenn ich mich richtig erinnere, daß die Drehrichtung der Galaxien nicht zufällig verteilt ist. Leider finde ich die damaligen Artikel dazu nicht mehr.

Vielleicht ist das Ergebnis, welches Michael Longo und etwas später Lior Shamir (siehe dazu: http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/08/30/links-oder-rechts-dreht-sich-das-universum/ ) veröffentlicht haben aber genau dem gleichen Phänomen geschuldet, wie die im hiesigen Astronews Artikel vorgestellte Untersuchung an Quasaren durch Damien Hutsemékers.

Wenn man sich bei einer solchen Untersuchung wie sie Longo und Shamir gemacht haben, mit seinem ‚Standort‘ irgendwo in einem solchen Filament befindet, dann sollte man, je nachdem in welche Richtung des Filamentes man schaut, eine ähnliche Verteilung der Drehrichtungen von Galaxien beobachten, wie in der Graphik bei scienceblogs. Und ja, wie die großen Simulationen ja auch zeigen, ‚organisiert‘ sich die ursprünglich fast gleich verteilte Materie in solche Filamente hinein. Dann ist es auch nicht abwegig anzunehmen, daß ein größerer Anteil des Materie um die Längsachse ‚seines‘ jeweiligen Filamentes rotiert, wie Luft in einer Windhose.
Da ich selber nicht genau genug weiß, warum es zu solchen Filamenten kommt (auch wenn das spätestens durch die Simulationen bekannt sein sollte) weiß ich auch nicht, ob der Drehsinn entlang eines Filaments immer gleich ist (sein muß?) Hat Hutsemékers dazu was geschrieben? Geben seine Daten dazu Auskunft? Ich hab‘ leider kaum Zeit, um der Sache auf den Grund zu gehen und im Artikel war nur von parallel die Rede, das schließt ja antiparallel nicht automatisch aus.

Herzliche Grüße

MAC

 

[ralfkannenberg]

Bernhard und mac Forentrolle? No way!!! Höchstens Ralf.

Hallo Kosmo,

ich danke Dir für Dein ehrliches Statement, welches in diesem Thread ja auch von anderen Usern geteilt wird.

Es versteht sich von selbst, dass bei meinem Anspuch im naturwissenschaftlichen Umfeld eine solche Einschätzung nicht hinnehmbar ist; zudem liegt es mir fern, hier den Forenfrieden zu stören.

Aus diesem Grunde werde ich bis auf weiteres meine aktive Teilnahme in diesem Forum sistieren.


Freundliche Grüsse, Ralf

 

[Kibo]

Es versteht sich von selbst, dass bei meinem Anspuch im naturwissenschaftlichen Umfeld eine solche Einschätzung nicht hinnehmbar ist; zudem liegt es mir fern, hier den Forenfrieden zu stören.

Aus diesem Grunde werde ich bis auf weiteres meine aktive Teilnahme in diesem Forum sistieren.

Das hat Kosmo doch als Scherz gemeint. Bitte nichts überstürzen, du wirst hier doch gebraucht Ralf. Bleib bei uns!

 

[mac]

Hallo Ralf,

daß Du Kosmo’s Scherz so in den falschen Hals bekommst...!

Mir würden, selbst ohne den Smiley dahinter, gleich mehrere witzige Interpretationen einfallen.

Wo es keine deutlichen Unterscheidungsmerkmale gibt, kann man Nuancen karikieren.
Vor einigen Jahren mußte ich völlig verblüfft erkennen, daß ich einen Größenunterschied von 1 cm bei meinen rund 190 cm großen Zwillingen als gefälligst ernst zu nehmende Benachteiligung des Kleinern einzustufen habe.

Oder der bekannte Witz mit den drei Rentnern auf der Parkbank: Der erste seufzt und sagt „Ja“. Lange Pause. Der Zweite seufzt und sagt „Ja“. Kürzere Pause. Der Dritte seufzt und sagt: „Ja, ja“. Darauf der Erst zum Zweiten: „Schubs mal den Schwätzer da hinten von der Bank“.

Interpretier Kosmo’s Scherz, bezogen auf die drei Namen doch vielleicht einfach mal in solch eine Richtung.

Herzliche Grüße

MAC

 

[Bernhard]

Aus diesem Grunde werde ich bis auf weiteres meine aktive Teilnahme in diesem Forum sistieren.

Hallo Ralf,

wenn Du eine Auszeit brauchst, nimm Sie Dir. Du solltest aber wissen, dass Du zumindest von meiner Seite aus hier im Forum immer willkommen und sehr geschätzt bist und das ist sicher keine Höflichkeitsformel.
MfG

 

[Bernhard]

an einem Programm zur Typisierung von Galaxien teilgenommen hatten.

Hi mac,

ja, das war galaxyzoo. Man müsste da aber noch genau nachsehen, inwieweit die Ergebnisse von dort auch auf Filamente anwendbar sind.
MfG

 

[Kosmo]

War nur'n Spässeken, Ralfi!