Bernd Lucke hat einmal von "Entartung der Demokratie" gesprochen, und schon gab es Nazi-Vorwürfe. Wenn es hingegen im Worterbuch steht, stört es niemanden.
Hallo Aries,
ich erlaube mir, Gesinde Schwan für mich sprechen zu lassen, sie kann das besser als ich:
Lucke hatte sich mit dem Hinweis verteidigt, der Ausdruck Entartung sei nicht auf die nationalsozialistische Terminologie beschränkt. Er finde beispielsweise Gebrauch, wenn ein Arzt von einer Krebszelle als einer entarteten Zelle spreche.
Zu Recht merkte Gesine Schwan an, dass die Sache dadurch keineswegs besser werde, und bot auch eine sprachliche Alternative an: Sie selbst empfinde Angela Merkels Umgang mit dem Parlament in Sachen Europapolitik, auf den sich die umstrittenen Äußerungen des AfD-Sprechers bezogen, selbst als "Missachtung". Damit war eine unproblematischere und nicht minder vorwurfsvolle Formulierung gefunden.
Jetzt versuchst Du mit anderen Zitaten abzulenken, bei denen jeweils eine eigene Sachlage besteht, anstatt das hier einmal am konkreten Begriff "Entartung" auszudiskutieren.
Ganz im Gegenteil ! Es ist nicht ein Fauxpas, der jedem mal aus Gedankenlosigkeit passieren kann, sondern ist ist diese
konsequente Aneinanderreihung von Fauxpas, sprich angeblichen Wortspielen mit Nazi-Vokabular. Ein Einzelfall liesse sich sicherlich problemlos erklären, aber doch nicht diese Häufung, wie wir sie bei der AfD vorfinden. Ganz zu schweigen davon, dass Sachargumente ohne Fauxpas und Sprachvergleiche mit Nazivokabular auskommen.
Das ist das eine.
Das andere ist, dass die Betroffenen auch noch darauf beharren, dass das gut sei, was sie gesagt haben, statt einzuräumen, dass da eine Gedankenlosigkeit passiert ist. Statt dessen wird bei allernächster Gelegenheit das nächste "Wortspiel" mit Nazi-Vokabular getätigt - von Einsicht keinerlei Spur. Wie war denn das noch, als Frau Weidel und Herr Gauland im Fernsehen lang und breit Herrn Brandners "Judaslohn" auch noch verteidigt haben ! Peinlicher ging es ja wirklich nicht mehr. Aber das kann den beiden natürlich egal sein, denn die Anständigen wählen diese Partei ohnehin nicht. Aber die, die solches Vokabular gut finden, die sind vielleicht tatsächlich bereit, beim nächsten Mal ihr Kreuzchen neben der AfD zu machen.
Die Schweiz hat mehr direktdemokratische Elemente als Deutschland und ist dennoch keine Ochlokratie, oder?
Auch in der Schweiz gab es Abstimmungen, die der Pöbel gewonnen hat ! - Leute, die ihr Gehirn ausgeschaltet haben und blind Christoph Blocher gefolgt sind. Mit der Folge, dass die anderen Politikerinnen und Politiker dann zu jahrelangen zähen bilateralen Verhandlungen mit der EU gezwungen waren, während sich dieser Pöbel darin gefallen hat, es dem Establishment einmal so richtig gezeigt zu haben. Deswegen ist die Schweiz nicht nur nicht in der EU, sie ist ja nicht einmal im EWR. - Und die Ergebnisse der Zuwanderungsinitiative und zum Minarettverbot sind auch keine Heldentaten, die der Pöbel da vollbracht hat. Allerdings hat Blocher es dann in der Regierung masslos übertrieben und wurde mit Schimpf und Schande bei den nächsten Erneuerungswahlen aus dem Amt gejagt !
Oh doch - der Anteil des Pöbels in der Schweizer Bevölkerung ist leider weit grösser als man gemeinhin annimmt ! - Was indes interessant ist - bei den Ständeratswahlen ist dieser Pöbel nicht mehr zu sehen, da wird fundiert argumentiert und gewählt. Aber bei Volksabstimmungen lässt sich die Bevölkerung zu stark von Meinungsmacherinnen und Meinungsmachern beeinflussen statt die besonnenen Ausführungen des Bundesrates, dem übrigens auch gemässigte SVP-Vertreterinnen und -Vertreter (derzeit nur Vertreter) angehören - andere werden seit dem Blocher-Flop nicht mehr gewählt und Ueli Maurer ist eben doch nicht so der Hardliner wie viele ihn wahrgenommen haben; das hat die Bundesversammlung damals richtig beurteilt.
Ich denke, wir schätzen die Lage einfach zu unterschiedlich ein. Dem Szenario würde ich etwa eine 0,0001% Wahrscheinlichkeit geben.
Deine Meinung.
Bei Dir hört sich das an als hätte es ein 25% Wahrscheinlichkeit oder so ähnlich.
Wie bitte ?? 25% ? Geht es Dir noch gut ? Die Wahrscheinlichkeit liegt bei nahezu 100%. Hör doch bitte auf, diese Gefahr so
konsequent zu verharmlosen - damit riskierst Du nur, dass vollendete Tatsachen geschaffen werden und es kein Zurück mehr gibt. Ob das für Dich ein Problem wäre sei dahingestellt, aber ich bin der Meinung, dass sich die Fehler der Geschichte - also der berühmte "Vogelschiss" Gaulands - nicht wiederholen dürfen. Und so anders als damals im Dritten Reich ist das ganze auch nicht. Damals gab es viele Arme, die Arbeitslosigkeit war hoch, damals gab es unheilige Allianzen, d.h. absolute Mehrheiten, wenn die Linken und die Rechten gemeinsam gegen etwas gestimmt haben, damals schon gab es die "Schwatzbude", an die uns auch der heutige Bundestag manchmal erinnert, und die Volksmeinung, dass die Regierung zu wenig für die eigenen Leute mache, u.s.w. Was muss denn noch geschehen, damit Du nicht mehr länger wegschaust ?
Bei so unterschiedlicher Tatsacheneinschätzung, bringt es wohl auch nichts, weiterzudiskutieren. Da könnte man genauso gut mit einem Verschwörungstheoretiker diskutieren.
Da hast Du zweifelsohne recht, wobei ich Dir das mit den 0,0001% Wahrscheinlichkeit nicht abnehme, dazu bist Du viel zu intelligent.
Natürlich war das alles wirklich so schlimm. Auschwitz war dabei das größte Vernichtungslager. Da bin ich mir sicher, erstens weil die Sache für zu groß halte, als dass es eine Lüge sein könnte (bin deswegen auch allgemein ziemlich skeptisch gegenüber Verschwörungstheorien), zweitens weil es sehr gut zu Hitlers Ideologie passt, wie er sie auch bereits in Mein Kampf niedergeschrieben hatte, und drittens weil ich familiäre Quellen habe (Urgroßvater hat es bestätigt, Großvater geleugnet aber einmal in hohem Alter doch gestanden).
Mich wundert es schon,dass Du mir diese Frage stellst, aber bei all den Verschwörungstheoretikern, die heutzutage rumlaufen, vielleicht kein Wunder. Zeigt aber auch erneut, dass Du bei gewissen Schlussfolgerungen und Verdächtigungen sehr schnell bist.
Moment, bitte keine Argumentationsumkehr: Ausgangspunkt war das Wortspiel "Auschwitz / ausschwitzen" und als ich das angesprochen habe, hast Du erwidert, dass Du nicht glaubst, dass Höcke seine Gegner vergasen wolle. Was soll denn dieser Unfig ?
Niemand glaubt, dass Höcke seine Gegner vergasen will. Dass das nicht das Ziel von diesem Wortspiel ist ist also offenbar. Danach hast Du Dich ahnungslos gestellt und daraufhin habe ich mir erlaubt, in diesem Zusammenhang eine konkrete Frage zu stellen, und zwar bewusst so, dass Du jederzeit problemlos und ohne Schaden zu nehmen aus der Nummer wieder herauskommst. - Daraus nun zu schliessen, dass ich bei gewissen Schlussfolgerungen und Verdächtigungen sehr schnell sei ist nun wirklich sehr weit hergeholt. Wenn dem so wäre hätte ich übrigens ganz anders gefragt.
Aber wie auch immer: Deine Stellungnahme ist gut und aus meiner Sicht gibt es da auch nichts zu ergänzen, danke für Dein Vertrauen aus der familiären Erfahrung - Dein Grossvater hat da offensichtlich Zeit seines Lebens sehr darunter gelitten.Sollte das nicht Anlass genug sein, sich dafür zu engagieren, dass es in 20 Jahren nicht wieder Grossväter geben muss, die Zeit ihres Lebens unter solchen Sitationen leider müssen ?
Deinem Grossvater ist übrigens kein Vorwurf zu machen - nicht jeder von uns ist zum Helden geboren und das kann man auch nicht erwarten und das braucht man auch nicht zu erwarten.
Naja, ich würde Dich schon zu den linkesten 20% der Bevölkerung zählen.
Das wäre irgendwo bei rot-grün. Ja, damit liegst Du richtig, auch wenn ich manchmal die FDP gewählt habe.
Von denen, die vom Vorwurf betroffen sind, sind allerdings bei weitem nicht alle zurecht betroffen.
Aber mehr als Du nun wahrhaben möchtest. Aber sicher - gewiss nicht alle, da hast Du recht. Manche wie Jenninger haben sich einfach nur ungeschickt angestellt, was sogar die Opposition sehr bedauert hat.
Wir brauchen das nicht weiter zu diskutieren. Ich werde jetzt auch nicht für Dich irgendwelche Anschuldigungen raussuchen. Bei meiner Aussage bleibe ich.
Sollten wir aber, denn wer die Sprache kontrolliert, der kontrolliert auch die Macht. Und da kommen auch beide Themen zusammen: diese permanten Andeutungen zu Nazi-Vokabular, die man dann vehement verteidigt, und der nicht nur von Dir kritisierte "Gendersprech".
Freundliche Grüsse, Ralf