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Thema: Leben unterm Eis

  1. #11
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    Steinkugel ~150Mio KM von gelben Zwergstern entfernt im Orionarm der Milchstraße
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    Tschuldigung, hatte ich übersehen.
    Du hast natürlich Recht. Nachsehen ist immer besser, als die Glaskugel zu befragen.
    Und ich gebe zu, ich bin auch neugierig. Und ich sage auch immer dazu, das ich gern eines Besseren belehrt werde.
    Andererseits habe ich auch die Erfahrung gemacht, je weniger ich erwarte, um so mehr freue ich mich dann über Kleinigkeiten.

  2. #12
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    Wenn kristallines Gestein mechanischem Druck ausgesetzt wird können elektrische Ladungen entstehen. (Piezoeffekt)
    Wäre interessant, ob es auf so einem durch Gezeitenkräfte durchgewalkten Mond zu regelmäßigen elektrischen Effekten kommen könnte.

  3. #13
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    Hallo Tom,

    Wäre interessant, ob es auf so einem durch Gezeitenkräfte durchgewalkten Mond zu regelmäßigen elektrischen Effekten kommen könnte.
    Das ist eine interessante Idee! Elektrische Ladungsströme könnten polarisierend wirken und dabei einen Beitrag zur Lösung des Chiralitäts-Problems leisten - also eine Bevorzugung von L-Aminosäuren, so dass nachfolgend Peptide zunehmend homochiral zusammengesetzt sind. Darüber hinaus könnten Ladungen bei der Assemblierung polarer Aminosäuren auf mineralischem Untergrund eine Rolle spielen. Eventuell ergeben sich dadurch vielleicht reguläre Strukturmuster des mineralischen Untergrunds (Tonlagen), die dann regulierend auf die Struktur der aufliegenden Polymere wirken, so dass sich bestimmte Molekülformen vermehrt bilden und die Fülle an Möglichkeiten chemischer Reaktionen auf ein reproduzierbares Maß eingrenzen.

    Ich muss das mal genauer durchdenken ...

    Aber Danke für die Anregung!

  4. #14
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    Hallo Mahananda,

    freut mich dass dir die Idee gefällt !

    Ebenfalls interessant in diesem Zusammenhang eine seit Längerem kontroversiell diskutierte Theorie über die Entstehung von Biologie in Eis.Besonders förderlich für frühe Schritte der Lebensentstehung soll demnach die besondere Struktur von Meer-Eis sein. Während Süßwasser komplett gefriert, trennt sich Meerwasser auf: Es entstehen mikroskopisch kleine salzfreie Eisblöcke. Umgeben sind sie von kleinen Kanälen, durch die eine konzentrierte Salzlösung fließt. Hauchdünne, flexible Schichten trennen wie Membranen einzelne Bereiche voneinander ab – und bilden damit so etwas wie Zellen.
    Man kann sich vorstellen , dass der Eismantel auf so einem Eismond von Spalten, Rissen und Schloten jeder erdenklichen Grosse durchzogen und durch regelmäßigen Nachschub organischer Moleküle durchsetzt sein könnte.
    Man hätte also Energie, Wasser, Habitate und über Jahrmillionen stabile Verhältnisse. Voraussetzungen bei welchen man die Entstehung von Leben meiner Meinung nach nicht ausschließen kann.
    http://www.scinexx.de/wissen-aktuell...010-09-22.html

  5. #15
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    Angenommen wir könnten was hochschicken: wie kommt eine Sonde durch kilometerdickes Eis?
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  6. #16
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    Hallo Tom,

    ja, die Meereis-Hypothese ist mir bekannt. Vor ein paar Jahren konnte man eine Ausarbeitung von Hauke Trinks noch als pdf im Netz finden ("Ice and the origin of life"), ist inzwischen aber nicht mehr online. Trinks hatte die Variante favorisiert, wo Meereis mit Küstenabschnitten in Kontakt tritt, so dass über den mineralischen Untergrund u.a. auch das periodische Austrocknen im Zuge der Gezeiten zur Wirkung kommt. Aber eben auch die Zufuhr von geeigneten Ionen, die dann die Wechselwirkungen zwischen den verschiedenen Molekülarten abpuffern. Auf den Eismonden würde diese Variante der Aufkonzentrierung entfallen, da der darunterliegende Ozean für ein permanentes Auswaschen sorgt.

    Die Gezeitenwirkungen, die die Eiskruste durchwalken und für Spannungen und Brüche sorgen, bewirken aber zugleich ein permanentes Durchsickern von Ozeanwasser bis in oberflächennahe Bereiche, so dass zugleich oberflächennahes Material (z.B. meteoritisches Material sowie über UV-Eintrag gebildete Aminosäuren und andere Organika) eine Chance hat, in den Ozean zu diffundieren und sich an der Unterseite der Eisschicht anreichern kann - eben in solchen Kanälchen, wo wechselnde Salinität vorherrscht. Inwieweit das nun reicht, dass sich hier auch echte Polymere bilden können, die sich dann auch anreichern und Stoffwechselzyklen aufbauen, muss man untersuchen. Wegen des permanenten Hydrolysedrucks und der fehlenden Verfügbarkeit von wasserbindenden Chemikalien bin ich da aber sehr skeptisch.

  7. #17
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    Zitat Zitat von pauli Beitrag anzeigen
    Angenommen wir könnten was hochschicken: wie kommt eine Sonde durch kilometerdickes Eis?
    Das dürfte das Hauptproblem auf Europa sein. Angedacht ist ein Durchtauen mit Hilfe eines mit Radionukliden angetriebenen "Heizgeräts". Dann ergibt sich allerdings noch ein Problem mit der Datenübermittlung zur Erde. Die müssen ja auch vom Ozeangrund und durch das Eis zu einer Empfangsstation übertragen werden. Auf Enceladus ist die Eisdecke wesentlich dünner.

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