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Thema: SpaceX - Mondbasis

  1. #51
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    Zitat Zitat von spacewalk1 Beitrag anzeigen
    Die Motivation ist heute eine andere. Die Mondbasis ist Anlaufstelle für weitere Missionen und die Vorbereitung für eine Marsbasis.
    Zusammen mit einer Lunar Orbital Station, ist die Mondbasis Ausgangspunkt für weitere Missionen im Sonnensystem.
    Das ist nur eine funktionelle, keine grundlegende Motivation. Denn auch die Marsmission muss erst politisch gewollt sein, und das ist sie nicht wirklich, sonst wären wir längst da. Und die Mondbasis ist keineswegs eine Vorbedingung zur Marsmission, deshalb liesse sich selbst bei einem klaren politischen Willen zu einer Marsmission kein solcher Wille zu einer Mondbasis herleiten.
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  2. #52
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    Zitat Zitat von Bynaus Beitrag anzeigen
    Und die Mondbasis ist keineswegs eine Vorbedingung zur Marsmission, deshalb liesse sich selbst bei einem klaren politischen Willen zu einer Marsmission kein solcher Wille zu einer Mondbasis herleiten.
    Eine Marsmission ist auch ohne eine Mondbasis durchführbar.
    Von einer "Vorbedingung" war nie die Rede, ist einfach nur eine Erfindung von Deiner Seite.

    Auch diese Verdrehung ändert nichts an der Tatsache, dass eine Mondbasis, unabhängig von anderen Missionen, gebaut werden kann.

  3. #53
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    Zitat Zitat von spacewalk1 Beitrag anzeigen
    Eine Marsmission ist auch ohne eine Mondbasis durchführbar.
    Von einer "Vorbedingung" war nie die Rede, ist einfach nur eine Erfindung von Deiner Seite.

    Auch diese Verdrehung ändert nichts an der Tatsache, dass eine Mondbasis, unabhängig von anderen Missionen, gebaut werden kann.
    Was für eine Verdrehung?

    Niemand hat bezweifelt dass eine Mondbasis technisch machbar wäre. Aber technische Machbarkeit einerseits und ihre Durchführung anderseits, sind eben, wie man so schön sagt: zwei paar Schuhe!
    Es geht hier nicht darum ob es geht, es geht darum, dass es offensichtlich derzeit einfach an Willen, Kooperation und vor allem an Geld für ein solches Vorhaben hapert!

    Daran ändern auch deine "knackigen" Statements nichts!
    Gruß Stevie

  4. #54
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    Zitat Zitat von spacewalk1 Beitrag anzeigen
    Eine Marsmission ist auch ohne eine Mondbasis durchführbar.
    Von einer "Vorbedingung" war nie die Rede, ist einfach nur eine Erfindung von Deiner Seite.

    Auch diese Verdrehung ändert nichts an der Tatsache, dass eine Mondbasis, unabhängig von anderen Missionen, gebaut werden kann.
    Es ist keine Verdrehung. Du hast als Motivation für den Bau einer Mondbasis zwei Mal "weitere Missionen" (sowie "Vorbereitung für eine Marsbasis") angegeben. Beides kann man aber - wie du jetzt auch sagst - auch ohne Mondbasis durchführen, deshalb können diese "weiteren Missionen" keine eigentliche Motivation für den Bau einer Mondbasis sein. Wenn du nach Amerika willst, kannst du zwar über Grönland fliegen, aber du musst nicht. Wenn man dich also fragt, warum du nach Grönland fliegst, ist "ich will nach Amerika" keine hinreichende Antwort. Irgendwas musst du in Grönland tun wollen, damit du den Umweg auf dich nimmst. Und bei etlichen 10 (100?) Milliarden Dollar Kosten (im Fall der Mondbasis, nicht Grönland...) muss das dann auch ein wirklich guter Grund sein. Wie etwa: "China baut da auch gerade eine Station". Das wäre ein legitimer Grund, um in den USA politischen Willen für eine Mondbasis zu erzeugen. Abgesehen davon kann ich mir nicht vorstellen, dass sich da bald (<10 Jahre) etwas tut. Vielleicht dann, wenn die Kosten für den Zugang zum Weltraum (und zum Mond) Dank SpaceX & Co. bald stark herunterkommen und SLS/Orion aufgegeben wird.

    Der nächste NASA Administrator wird vermutlich Tim Bridenstine sein. Er hegt sowohl Sympathien für die kommerziellen Anbieter als auch für den Mond. Gut denkbar, dass die NASA sich in den nächsten Jahren stärker auf den Mond konzentrieren wird als bisher. Trotzdem bleibe ich dabei: in den nächsten 10 Jahren wird es keine Mondbasis geben. Aber ich denke, dass SpaceX in 10 Jahren technisch in der Lage sein wird, schwere Nutzlasten (d.h., deutlich mehr als eine Dragon 2 tragen kann) auf der Mond- und Marsoberfläche zu landen.
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  5. #55
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    Zitat Zitat von Bynaus Beitrag anzeigen
    Trotzdem bleibe ich dabei: in den nächsten 10 Jahren wird es keine Mondbasis geben.
    Deine Meinung, respektiere ich.
    Von einem Zeitplan war nie die Rede, auch in diesem Fall sind die erwähnten 10 Jahre nur eine Vorgabe von Deiner Seite.

    Die willkürliche Annahme von "10 Jahren" ändert nichts an der Tatsache, dass eine Mondbasis, früher oder später, gebaut werden kann.

  6. #56
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    Es "kann" noch vieles gebaut werden. Niemand hat bestritten, dass man eine Mondbasis bauen "kann". Ob man "wird" ist die andere Frage. Irgendwann (>10 Jahre) wird es schon Mondbasen geben, das denke ich auch (wenn die Kosten tief genug gesunken sind). Aber nicht, weil man sie auf dem Weg zum Mars irgendwie brauchen würde - und genau deshalb haben Mondbasen für SpaceX auch keine Priorität.
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  7. #57
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    Zitat Zitat von Bynaus Beitrag anzeigen
    Es "kann" noch vieles gebaut werden. Niemand hat bestritten, dass man eine Mondbasis bauen "kann". Ob man "wird" ist die andere Frage. Irgendwann (>10 Jahre) wird es schon Mondbasen geben, das denke ich auch (wenn die Kosten tief genug gesunken sind). Aber nicht, weil man sie auf dem Weg zum Mars irgendwie brauchen würde - und genau deshalb haben Mondbasen für SpaceX auch keine Priorität.
    Es sind einige Gründe vorhanden, eine Mondbasis zu bauen. Der Bau einer Mondbasis, ist völlig unabhängig von einer Marsmission.
    SpaceX und andere Anbieter sind an den Transportaufträgen, für den Bau und die Versorgung einer Mondbasis, sicher interessiert.

  8. #58
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    Standard Biosphären Module

    Für Raumstationen und Mondbasen, sind Biosphären ein wichtiger Bestandteil der Lebenserhaltungssysteme.
    Die Produktion von Sauerstoff und die CO2 Regulierung, sind die ersten, wichtigen Schritte zu einer Biosphäre.
    Die Steuerung von Licht und Luftfeuchtigkeit, ist für das Wachstum der verschiedenen Pflanzenarten lebenswichtig.
    Der Wasserkreislauf ermöglicht die Rückgewinnung und erneute Verwendung von Wasser.

    EDEN-ISS
    Das Gewächshaus verfügt über einen vollständig geschlossenen Luftkreislauf, inklusive einer Schleuse.
    Das Modell-Gewächshaus geht für ein Jahr in die Antarktis. Die Extrembedingungen ermöglichen die Langzeiterprobung des Systems.
    Die Ernte soll den Speiseplan auf Neumayer III bereichern, und simuliert gleichzeitig das Versorgungsszenario einer Mondbasis.

    Wiki: Neumayer III
    EDEN-ISS: Aussenansicht
    EDEN-ISS: Innenansicht
    Astronews: EDEN-ISS

    Full Scale Lunar Greenhouse Prototype
    NASA: Lunar, Martian Greenhouses Designed to Mimic Those on Earth
    University of Arizona: Full Scale Lunar Greenhouse Prototype
    The Documentary Network: Earthlight - Learning to live on the moon PBS Documentary

    Pflanzenwachstum auf der ISS
    NASA: Veggie Plant Growth System Activated on International Space Station

    Die Nachfrage nach künstlichen Biosphären auf der Erde, ist eher gering.
    Die Mondbasis bietet mehr Möglichkeiten, für die Entwicklung von grösseren Biosphären.

  9. #59
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    Für Raumstationen und Mondbasen, sind Biosphären ein wichtiger Bestandteil der Lebenserhaltungssysteme.
    Zumindest heute nicht, nein.

    Aber in Zukunft vielleicht schon, insofern sind das natürlich spannende Projekte.

    Eine Biosphäre auf dem Mars, mit seiner Tageslänge von ca. 24 Stunden, ist vermutlich viel stabiler und "erdähnlicher" als auf dem Mond mit seinem 28-Tage Zyklus. Zudem ist die "Mars-Erde", weil sie im Gegensatz zum Mondstaub ständiger Erosion durch Wind und Frost ausgesetzt ist, für Pflanzen geeignet (zumindest so lange man die Perchlorate vorher auswäscht). Der Mondregolith ist mit seinen sehr scharfen Kanten hingegen ungeeignet, bzw. müsste zuvor erst aufwändig aufgearbeitet werden. Das zeigt wieder einmal, dass die auf dem Mond gelernten Lektionen nur in sehr beschränktem Ausmass auf den Mars angewendet werden können. Wenn man eine Marskolonie will, braucht man im Prinzip keine Technologien auf dem Mond zu "testen" - sondern am besten gleich auf dem Mars.
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  10. #60
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    Zitat Zitat von Bynaus Beitrag anzeigen
    Wenn man eine Marskolonie will, braucht man im Prinzip keine Technologien auf dem Mond zu "testen" - sondern am besten gleich auf dem Mars.

    Hier stimme ich vollständig mit Deiner Meinung überein.
    Der Weg auf den Mars wird aber einfach nicht stattfinden, weil kein Land und keine Politik auf dieser Erde eine Marskolonie finanzieren will.

    Wie ich mehrfach erwähnt habe, ist der Bau einer Mondbasis vollig unabhängig von einer Marsmission.

    Wenn Dich das Thema Marskolonie weiter interessiert, steht es Dir frei einen eigenen Thread zu eröffnen.


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