Ison und andere extreme Umlaufbahnen ?

Hallo alle,
vor ein paar Tagen war so eine Doku über den damaligen Kometen Ison im TV.
Diese extrem elliptische Umlaufbahn ist mir gleich aufgefallen. Der Komet kam ja wahrscheinlich aus der Ooortschen Wolke.
War diese Umlaufbahn dann eigentlich nun permanent, also der Komet kam irgendwann angeflogen, ist in diese Umlaufbahn eingeschwenkt und dort verblieben bis zum Ende ?
Oder kam der nur einmal an der Sonne vorbei und ist wieder ins Weltall abgezogen, bzw. das was dann noch übrig war ?

Ja, Ison kam wohl aus der Oortschen Wolke. Die Objekte dort draussen haben (unserer Vorstellung davon zufolge - wir können sie ja nicht direkt beobachten, weil sie so extrem weit entfernt und auch noch klein sind!) mehr oder weniger "runde" Umlaufbahnen, deren Exzentrizität und Neigung sich aufgrund von äusseren Einflüssen (z.B. der Vorbeizug von Sternen, die Gezeiten der Galaxis, evtl. auch die Anwesenheit grösserer Objekte dort draussen...) stetig ändern. Ab und zu ändert sich eine Umlaufbahn derart, dass die Bahn des Objekts die des Jupiters kreuzt, so dass es bei einem Vorbeiflug an der Sonne zum Kometen werden kann. Bei Ison war der Orbit sehr nahe daran, "hyperbolisch" zu sein, also fast auf einem Fluchtkurs aus dem Sonnensystem. Isons ziemlich extreme Bahn hat die Wissenschaftler vermuten lassen, dass er zum ersten Mal auf dieser Bahn ist, das heisst, er hat in den letzten 4.5 Mrd Jahren nie zuvor einen nahen Vorbeiflug an der Sonne gemacht.

Bynaus schrieb:

Ja, Ison kam wohl aus der Oortschen Wolke. Die Objekte dort draussen haben (unserer Vorstellung davon zufolge - wir können sie ja nicht direkt beobachten, weil sie so extrem weit entfernt und auch noch klein sind!) mehr oder weniger "runde" Umlaufbahnen

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... was ich früher immer falsch dargestellt habe; falls also jemand zufällig über einen dieser alten Beiträge von mir stösst, so war das lediglich mein damaliger unzutreffender Kenntnisstand.

Bynaus schrieb:

Bei Ison war der Orbit sehr nahe daran, "hyperbolisch" zu sein, also fast auf einem Fluchtkurs aus dem Sonnensystem.

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Gemäss deutscher Wikipedia ist sie sogar hyperbolisch, in der englischen Wikipedia indes und im zugehörigen MPEC-Dokument ist sie "nur" hoch-elliptisch, d.h. die sogenannte Exzentrizität ist knapp unterhalb von 1.


Freundliche Grüsse, Ralf

Kann man an solchen Beobachtungen, Theorien wie MOND überprüfen?

Kibo schrieb:

Kann man an solchen Beobachtungen, Theorien wie MOND überprüfen?

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Gute Frage. Die Oortsche Wolke ist in einer Distanz zur Sonne, wo MOND & Co. eine Rolle spielen sollten. Da MOND & Co. typischerweise wie eine zusätzliche Kraft zur Sonne hin wirken, müssten die Effekte grundsätzlich so sein, dass Objekte schneller unterwegs sind, als ihnen Newton/Einstein für ihre Entfernungen zugestehen würden, dass also z.B. die Bahnen (berechnet nach Newton/Einstein) exzentrischer aussähen als sie in Wirklichkeit sind. Das würde sich z.B. in einem Unterschied zwischen den bestimmten Bahnen von solchen Objekten und ihren tatsächlichen Positionen über die Zeit äussern. Gerade im Fall von Kometen könnten solche Positionsveränderungen aber auch durch Begegnungen mit Planeten, durch Ausgasungen u.ä. zustande kommen. Zudem sind die Bahnen oft so exzentrisch, dass sie sich kaum genau genug bestimmen lassen. Am ehesten wäre ein solches Szenario noch bei TNOs denkbar, die schon vor Jahrzehnten "Vor-Entdeckt" wurden (abgebildet, aber nicht erkannt). Aber dann dürften MOND & Co.-artige Kräfte bei TNO-Distanzen noch keine grosse Rolle spielen. Es wäre aber dennoch interessant zu untersuchen, ob sich aus solchen "Vor-Entdeckungen" Obergrenzen für Mond & Co.-artige Kräfte setzen lassen.

Auf allen Bildern zur Umlafbahn ist immer dasselbe zu sehen wie hier z.B.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/...gpET2ueLxfKC4avBkF7_H1rXxJGaFScxQ-xUpYdv8GNtF
und auch bei Helios ist zu sehen wie Ison hinter der Sonne verschwindet und die Reste dann wieder irgendwohin verschwinden, also dann doch keine mehrmalige Umlaufbahn um die Sonne ?
Bei Sedna ist ja die Theorie von Lesch, dass der ebenfalls irgendwo aus der Oortschen Wolke geworfen wurde aber dann durch die Gravitation unserer Sonne in eine dauerhafte elliptische Umlaufbahn gezwungen wurde ?
Ebenso wie Planet 9 der ja auch von sonstwo her kommt.

O'zapft is

.

Emily schrieb:

und auch bei Helios ist zu sehen wie Ison hinter der Sonne verschwindet und die Reste dann wieder irgendwohin verschwinden, also dann doch keine mehrmalige Umlaufbahn um die Sonne ?

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Hallo Emily,

die Umlaufbahnen solcher Kometen sind meistens so hochelliptisch, dass sie für einen Umlauf viele Tausend Jahre benötigen. Was Du in den Bildern siehst ist einfach der letzte Umlauf um die Sonne.

Emily schrieb:

Bei Sedna ist ja die Theorie von Lesch, dass der ebenfalls irgendwo aus der Oortschen Wolke geworfen wurde aber dann durch die Gravitation unserer Sonne in eine dauerhafte elliptische Umlaufbahn gezwungen wurde ?

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Ich wäre sehr überrascht, wenn Lesch so etwas gesagt hätte.

Emily schrieb:

Ebenso wie Planet 9 der ja auch von sonstwo her kommt.

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Ja, möglicherweise irgendwo vom Sonnensystem aus dem Bereich ziemlich genau in der Mitte der heutigen Bahnen vom Saturn und vom Uranus, falls es sich um den 5.Gasplaneten handelt.


Freundliche Grüsse, Ralf

Hallo Ralf,
ja das war die Sendung Alpha Centauri auf ARD Alpha diese Woche, Titel der Sendung: Was ist Sedna ?
Da hat Lesch ausführlich über Sedna diskutiert. Ob er recht hat mit seiner Theorie, weiss ich nun nicht... der Harald ist der Professor und ich hab wenig Wissen von der ganzen Materie

alpha-Centauri
Was ist Sedna?
18.01.2006, 00:00 Uhr, ARD-alpha
14 Min.
http://www.br.de/mediathek/video/sendungen/alpha-centauri/alpha-centauri-sedna-2006_x100.html