ralfkannenberg schrieb:
In den letzten 8 Tagen hat uns hier ein Thread beschäftigt, der es in der kurzen Zeit auf über 300 Beiträge gebracht hat und der in Kürze geschlossen wird. Die Diskussion wurde teilweise sehr emotional geführt und brachte "uns" schlussendlich sogar eine "Erwähnung" im rapidforum, einem Forum über "alternative" Physik, ein. Hierbei möchte ich die Frage, ob man die im rapidforum genannten Beiträge überhaupt noch "Physik" nennen sollte, ausklammern.
Wie habt Ihr diese Diskussion empfunden ? - Wurde sie gut geführt, hätte man sie besser führen können ? War sie völlige Zeitverschwendung ? Ich denke, es gibt zahlreiche Aspekte für einen Gedanken- und Erfahrungsaustausch.
Freundliche Grüsse, Ralf
Hallo Ralf,
ich denke dieser Thread hat uns nicht nur 8 Tage lang beschäftigt, sondern auch mitgenommen. Insb. die Posting-Rush-hour vom letzten Wochenende hat natürlich auch Kraft gekostet, wie man an der relativen Ruhe danach wohl feststellen kann. Der Thread war sicherlich insofern Zeitverschwendung, dass von Anfang an klar war: es ist kein rekursiver Erkenntnisgewinn unter Beteiligung der Threaderöffnerin zu erwarten.
Im übrigen wurde der 'RT-Mobilmachung-Thread' zeitgleich von ihr in drei weiteren Foren eröffnet:
Im Quanten.de-Forum:
http://www.forum.quanten.de/read.php?f=1&i=23083&t=23083
Im Quantenforum (versehentlich von Joachim gelöscht):
http://einstein.reul-web.com/viewtopic.php?t=1112
dazu aber:
http://einstein.reul-web.com/viewtopic.php?t=1114
Und im Forum von PM:
http://www.pmmagazin.de/de/forum/thema.asp?forum=42&thema=27627
Zum Teil geht die Mobilmachung dort weiter.
Ich gebe diese Informationen zur Kenntnisnahme, um weiter zu verdeutlichen, dass der ganze Thread von vorneherein nicht auf eine sachliche Diskussion angelegt war. Insofern halte ich es nach wie vor für legitim, dass ich die Empfehlung auf Nichtbeachtung ausgesprochen habe.
Am zweiten Tag des Threads hatte ich als Antwort auf Mioras Appell folgendes gepostet (
http://www.astronews.com/forum/showthread.php?t=636&page=4 #33):
galileo2609 schrieb:
Warum muss eigentlich jedes Forum die immer wieder gleiche Erfahrung machen?
Nun hat auch dieses Forum seine Erfahrungen mit J. L. gemacht. Und das ist noch relativ glimpflich abgelaufen. Ich habe schon andere Threads in anderen Foren gesehen. Möglicherweise lag das an einer Überforderung der Threaderöffnerin durch die "Betreuung" von vier zeitgleich mobilgemachten Foren.
Die Erwähnung im Friebe-Forum 'Wissenschaft und moralische Verantwortung' gehört dazu, das Fazit spricht deutliche Worte über die Reflexionsfähigkeit J. L.s und wirft noch einmal ein Licht auf die ursprüngliche Motivation hier im Forum. Im übrigen wird J.L. an anderer Stelle diesen Thread weiter gerne erwähnen, da er mit seinen (ganz aktuell) 7.538 Hits die Aufmerksamkeit für ihre Mobilmachung deutlich unterstrichen habe und dann geschlossen wurde.
Das Licht wird wohl niemals ermüden, mein Verständnis für diese Strategien schon.
Dieses Forum wollte seine eigene Erfahrung machen. Gut. Kommen wir zu den positiven Aspekten, die den zeitlichen Einsatz bei weitem aufwiegen:
1.
Der Thread hat deutlich gemacht, wie man die Kritik einer wissenschaftlichen Modelltheorie sicherlich nie führen sollte. Weder hilft es, bewußt mit außerwissenschaftlichen Festlegungen ("Unterdrückung" usw.) zu polarisieren, noch kann es zielführend sein, selbst wissenschaftliche Arbeiten für eine solche Strategie zu instrumentalisieren. Wie bereits erwähnt, halte ich die pure Listung (Müller-Gruppe) dieser Arbeiten für aus dem Zusammenhang der wissenschaftlichen Diskussion herausgerissen. Es wird suggeriert, dass ein beträchtlicher Teil der wissenschaftlichen Gemeinde hinter dem eigenen 'kritischen' Ansatz stehe, aber es läuft im Zweifelsfall auf eine intellektuelle Enteignung der dort gelisteten Autoren hinaus.
Diese Erfahrung hilft wahrscheinlich für die Zukunft, selbst doch relativ aufwändig inszenierte und gleichwohl unseriöse Strategien dieser Art zu entlarven.
2.
Die vergangenen 8 Tage (nicht nur) haben dazu beigetragen, dass sich das Forum Gedanken über sich selbst macht. Es wurden einige wegweisende Vorschläge gemacht und der Webmaster ist zu einigen Entscheidungen gekommen.
Auch wenn vielleicht nicht immer alles stringent gelaufen ist, es kam die deutliche Botschaft zutage, dass gerade eine wesentliche Motivation für das anhaltende und kaskadenhafte Intervenieren in die aufgebrochene Auseinandersetzung aus der Sorge um die Öffentlichkeitswirkung und das Ansehen des Forums resultierte, mit dem man sich freundschaftlich verbunden fühlt. Positiv fand ich auch, dass anlässlich dieses Threads vorwiegend seine Gesamtthematik bereichernde User hierher gefunden haben. Zumindest sehe ich hier eine Mitursache für die vielen Neuanmeldungen in diesen Tagen.
3.
Wie ich bereits an anderer Stelle geschrieben habe: "Ich für meinen Teil habe aus der gerade abgeflauten Auseinandersetzung im 'RT-mobil-Tread' einiges gelernt. Ich finde es positiv, dass man manch einfach akzeptierte 'Binsenweisheit' selbst nochmal hinterfragt. Man recherchiert, trägt die Informationen zusammen und versucht sie ein ein schlüssiges Argumentationskonzept zu fassen. Ich habe feststellen können, dass der im Forum versammelte Sachverstand dann auch zu beachtenswerten Leistungen in der Lage ist. Die im Verlauf des Threads formulierten Ansätze sollten jetzt auch nicht einschlafen, sondern möglicherweise in einzelnen Threads noch einmal vernünftig diskutiert werden. Das gelingt aber am besten in einem Klima des ruhigen Gedankenaustauschs."
In diesem Sinne halte ich auch deine 4 zusammengefassten Punkte für geeignet, diese als Basis einer Kooperation für die weitere inhaltliche Auseinandersetzung zu nutzen.
Im übrigen ist es aus meiner Sicht konsequent, dass du genau diese Zusammenfassung im Friebe-Forum zur Diskussion gestellt hast. Ich fürchte nur, du wirst dort ebenfalls eine ganz bestimmte Erfahrung machen.
In diesem Sinne 'good luck' und für das gesamte Forum eine hoffentlich längere Phase, in der sich wieder jede und jeder mehr auf seine Talente konzentrieren kann!
Grüsse galileo2609