Bey Bey Mond, Bey Bey Orion!!!!

Bynaus

Registriertes Mitglied
Ich hätte einen Vorschlag für Obamas Rede am 15. April. :D Wenn er wirklich etwas Visionäres ankündigen will, dann folgendes: Die USA werden damit beginnen, ein erstes interplanetares Raumschiff zu entwickeln, das aus dem Erdorbit (angedockt an die ISS) startet und dorthin zurück kehrt (basierend auf der Erfahrung, die sie mit dem Bau der ISS gewonnen haben). Mit zunehmender Entwicklung der relevanten Technologien wird das Raumschiff immer fähiger werden. Zunächst wird man es in den geostationären Orbit schicken (um die Reparatur eines Satelliten zu demonstrieren), dann ein paar Jahre später zum Mond (dh, in eine Umlaufbahn oder, zunächst eine freie Rückkehrbahn a la Apollo 8 und 13 - wobei es einen robotischen Lander absetzen wird, der zum ersten Mal seit den späten 70er Jahren Proben zur Erde zurück bringt). Noch später werden Flüge zu einem Lagrange-Punkt (Service eines Teleskopes dort, z.B. das JWST) und danach Flüge zu erdnahen Asteroiden (inklusive bemannte "Landung" und Demonstration einer Bahnänderung um zwei Erdradien) angepeilt. Mit der Entwicklung des Raumschiffs wächst auch die Erfahrung: Antrieb, Energieversorgung, Strahlenschutz, Lebenserhaltungssystem... Gegen Ende der 2020er Jahre (vielleicht hat man bis dann schon ein zweites solches Schiff gebaut...) könnte man dann eine Landung auf Phobos ansetzen, und schon mal damit beginnen, Materialien und Mars-Oberflächenlander dorthin zu transportieren. Unbemannte Derivate des Raumschiffs werden im 21. Jahrhhundert verschiedenste Raumsonden zu den äusseren Planeten und Monden bringen - und zurückkehren.

Ach ja, einen Namensvorschlag hätte ich natürlich für dieses "erste" echte Raumschiff. ;) Aber warten wirs ab.
 

mac

Registriertes Mitglied
Hallo Bynaus,

Dein Vorschlag gefällt mir sehr! :) Besonders die Synergien die sich aus der Aufgabenvielfalt ergeben.

Herzliche Grüße

MAC
 

galileo2609

Registriertes Mitglied
Gerade gefunden, Bigelow Aerospace wirbt offenbar schon NASA-Astronauten ab: Astronauten gesucht...
Interessant auch, dass das Headhunting inzwischen von der offiziellen site schon wieder entfernt wurde und nur noch im Google-Cache vorhanden ist. Hat sich das Unternehmen etwa von der Nachfrage überrannt gefühlt? ;)

Grüsse galileo2609
 

Redmond

Registriertes Mitglied
Die Idee mit dem Raumschiff find ich auch gut, nur ist da halt immer das Problem, die Materialien da hoch zu schaffen.
Gerade der Strahlungsschutz würde einiges an Gewicht in Anspruch nehmen, ausser man baut nen "Panik-Room" aber in wie weit das sinnvoll ist weiss ich nicht genau.
Sicherlich nicht ausreichend.

Wenn dann sollte man anfangen, kleine Bemannte Raumschiffe mit Solarsegeln auszustatten, die dann an Ort und Stelle(Asteroiden etc) die Steuerung von Robotern übernehmen könnten.

Solarsegel sind gerade für Missionen zu Asteroiden sehr nützlich, da diese oft eine Starke Inklination haben, und somit viel Energie aufgebracht werden muss, um diese Inklination zu Erreichen.
 

Orbit

Registriertes Mitglied
Nun, man wird doch auch im All gegen den Wind segeln können. Es dauert einfach ein wenig länger.
:)
Orbit
 

Chrischan

Registriertes Mitglied
Hallo Orbit,
Nun, man wird doch auch im All gegen den Wind segeln können.
das wär doch mal eine nette Aufgabe für ein paar Studenten. :)

Berechne den Rückweg eines kleinen Raumschiffs von einem Asteroiden zur Erde, wenn das Raumschiff nur mit einem Sonnensegel ausgestattet ist.

Gruß,
Christian

P.S. imho basiert das Segeln gegen den Wind doch in einer Art "Auftrieb" des Segels wie bei einer Tragfläche. Aber "Auftrieb" im Sonnenwind? :confused:
 

Bynaus

Registriertes Mitglied
Hallo Orbit,
das wär doch mal eine nette Aufgabe für ein paar Studenten. :)

Berechne den Rückweg eines kleinen Raumschiffs von einem Asteroiden zur Erde, wenn das Raumschiff nur mit einem Sonnensegel ausgestattet ist.

Gruß,
Christian

P.S. imho basiert das Segeln gegen den Wind doch in einer Art "Auftrieb" des Segels wie bei einer Tragfläche. Aber "Auftrieb" im Sonnenwind? :confused:

Man kann mit einem Sonnensegel auch auf die Sonne zusegeln. Es ist alles eine Frage der Ausrichtung des Segels.

Um mit einem Sonnensegelschiff entlang eines Sonnen-Orbits tangential zu beschleunigen, stellt man es schräg, so dass es einen 45°-Winkel sowohl zur Flugrichtung als auch zur Richtung der Sonne bildet: das Segel steht dabei "vor" dem Raumschiff. Jedes Photon, das vom Segel abprallt, wird nun das Segel im Schnitt etwas nach "vorne" (und "aussen") beschleunigen, damit gewinnt das Segel an Geschwindigkeit und wird auf seiner Bahn nach weiter aussen getragen. Will man jedoch bremsen, um sich auf die Sonne zuzubewegen, stellt man das Segel ebenfalls schräg, stellt es dabei aber "hinter" das Raumschiff. Jedes Photon, das nun vom Segel reflektiert wird, beschleunigt das Segel etwas nach "hinten" (und "aussen"), womit das Segel an Geschwindigkeit verliert und sich wieder auf die Sonne zubewegt.

Illustration siehe hier: http://www.ugcs.caltech.edu/~diedrich/solarsails/intro/tacking.html

Mit dem "Cube Sail" für den Erdorbit haben diese Überlegungen allerdings nur wenig bis nichts zu tun. Dieses kehrt mit seiner Nutzlast zur Erde zurück, weil das Segel den Luftwiderstand eines Satelliten in der Hochatmosphäre der Erde stark erhöht, ihn dadurch bremst und auf die Erde fallen lässt. Eigentlich ist es also gar kein "Sonnensegel", sondern ein "Luftsegel".
 
Zuletzt bearbeitet:

Kibo

Registriertes Mitglied
Hmm sagt mal, wie richtet man den so ein SOnnensegel aus?
Das müsste sich doch durch den Druck von selbst ständig in "Windrichtung" stellen oder?
mfg Kibo
 

DeutschLehrer

Registriertes Mitglied
Näherungsweise sollten erst mal die Erfahrungen aus der irdischen Segelschifffahrt gelten. Warum sollte sich das Segel selbst in den "Wind" stellen ? Im Gegenteil, vermute ich eher, dass es bei entsprechender Freiheit sich längs stellt. Wobei die Form wichtig ist.

Gruß DL
 

Bynaus

Registriertes Mitglied
Ich hätte einen Vorschlag für Obamas Rede am 15. April. :D Wenn er wirklich etwas Visionäres ankündigen will, dann folgendes: Die USA werden damit beginnen, ein erstes interplanetares Raumschiff zu entwickeln, das aus dem Erdorbit (angedockt an die ISS) startet und dorthin zurück kehrt (basierend auf der Erfahrung, die sie mit dem Bau der ISS gewonnen haben).

Wie es scheint, wird die von mir geäusserte Idee nun auch anderswo diskutiert (ohne mein Zutun, natürlich ;) ).

http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1385

Dieser vorgeschlagene "Kompromiss" sähe vor:

- Ares I / V bleiben gecancelt
- Orion wird zu "Orion Lite" -> gestartet auf einem bestehenden EELV wie Atlas oder Delta, nur für Flüge zur ISS, als Backup, falls die komerziellen scheitern sollten.
- Die Shuttle-Infrastruktur wird zu einem "Shuttle-C" (Sidemount) weiterentwickelt. Tank und SRBs bleiben, bloss wird einer neu zu entwickelnden Antriebsstektion mit Space Shuttle Triebwerken eine Schutzhülle aufgepappt, in der bis zu 100 T Nutzlast in den LEO befördert werden können.
- Entwicklung eines "echten" Raumschiffes, das immer im bzw oberhalb des LEO bleibt.

Was mir noch aufgefallen ist: Eine der besten Methoden, ein solches Raumschiff schnell in einen Orbit um einen Zielplaneten einzubremsen, wäre Aerobreaking. Das liesse sich bei allen Planeten ausser Merkur (und Mond) durchführen, sogar bei Titan wäre es möglich (was auch gerade die Prioritäten bei der künftigen Exploration des Sonnensystems setzen würde: Mars vielleicht, Venus, Titan, die tiefen Orbits der Gasriesen, und natürlich alle Ziele, die wenig Delta-v am Zielort benötigen, wie Asteroiden oder die äussersten Monde der Gasriesen - tief in der Zone der praktischen Unereichbarkeit wären die galileischen Monde sowie Merkur). Das Aerobraking könnte es dann erforderlich machen, dem Schiff insgesamt eine Scheibenform zu geben und alle Infrastruktur (wie Quartiere, Hangare etc.) in diese Form einzubetten.
 

_Mars_

Registriertes Mitglied
- Entwicklung eines "echten" Raumschiffes, das immer im bzw oberhalb des LEO bleibt.
Klingt ziemlich gut...
Lässt sich das mit der ISS vereinen, evt um dort aufzutanken?

Zu nem Asteroiden hätte es nicht mehr Vorteile als die Version mit 2 Orion.
Zum Mars siehts schon anders aus... Aerobraking + Modular erweiterbar....
 

Bynaus

Registriertes Mitglied
Lässt sich das mit der ISS vereinen, evt um dort aufzutanken?

Das Schiff würde sicher auf der ISS gebaut, gewartet, erweitert, überholt... Gerade das Tanken würde man wohl nicht dort durchführen, sondern in sicherem Abstand.

Zu nem Asteroiden hätte es nicht mehr Vorteile als die Version mit 2 Orion.

Doch - die 2 Orion fliegen nur einmal zu einem Asteroiden. Ein wiederverwendbares Raumschiff kann zu beliebig vielen Zielen aufbrechen.

Zum Mars siehts schon anders aus... Aerobraking + Modular erweiterbar....

Aerobraking und Erweiterung vertragen sich nicht so gut, ausser man macht den Schutzschild von Anfang an sehr gross. Aber zumindest modular ausrüstbar, je nach Mission, sollte gehen.
 
Oben