Unterschied Arbeit und Kraft

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M_Hammer_Kruse

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Hallo FAKT,

was schreibst Du denn da für wirres Zeug?
Das Perendev-Prinzip produziert keine Energie.
Das Perendev-Prinzip wandelt die vorhandene um.
Die vohandene Energie der Dauermagnete wird ungewandelt.
Wenn die vorhandene Energie umgewandelt wird, dan muß sie doch irgendwann alle sein. Dann sind die Dauermagnete nicht mehr magnetisch. Oder was ist dann?

Gruß, mike
 

FAKT

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Zitat:
Das Perendev-Prinzip produziert keine Energie.
Das Perendev-Prinzip wandelt die vorhandene um.
Die vohandene Energie der Dauermagnete wird ungewandelt.

Wenn die vorhandene Energie umgewandelt wird, dan muß sie doch irgendwann alle sein. Dann sind die Dauermagnete nicht mehr magnetisch. Oder was ist dann?

Für dich ist es also folgendes wirres Zeug:
Vorhandene Energie in Bewegung umsetzten.
Vorhandene Energie von Dauermagneten in Bewegung umsetzen.


Du spricht zuletzt von Energie der Dauermagnete.
Frag doch einen Hersteller wie lange er hält. Ich kann es dir nicht ausrechnen.

von Energie in Bewegung umsetzen, das ist für dich also etwas Unbekanntes.

Schöne Diskussionsaussichten.


@Orbit
Was suchst du hier. Deine Enistellung ist allen bekannt.
Widerlege einmal mit einer Formel.
Sage wo dann deine Formel bezgl a) bis i) zutrifft.
Das geht nur wenn du Formeln zu jedem Punkt von a) bis i) einzeln gefunden hast.
Keiner muss hier.

Aber du kommst bestimmt wieder mit
verarschen

oder?



Gruß
f
 
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Orbit

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FAKT schrieb:
Aber du kommst bestimmt wieder mit
verarschen

oder?
Nein. Ich stelle nur fest, dass von Dir ausser Nebelgranaten und Beschimpfungen nichts mehr kommt und dass Du nun in Deinen Angelegenheiten den Trick mit der Umkehr der Beweislast versuchst.
Orbit
 

FAKT

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Nein. Ich stelle nur fest, dass von Dir ausser Nebelgranaten und Beschimpfungen nichts mehr kommt und dass Du nun in Deinen Angelegenheiten den Trick mit der Umkehr der Beweislast versuchst.
Orbit

Das erste ist eine positive Nachricht.
Das zweite ist eine negative Nachricht.
Warum soll ich hier mit Trick kommen.

Wenn für dich Logik ein Trick ist.
Ich meine das ist falsch.

Gruß
f
 
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M_Hammer_Kruse

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Hallo FAKT,

es ist ganz offensichtlich wirr:
Vorhandene Energie in Bewegung umsetzten.
Vorhandene Energie von Dauermagneten in Bewegung umsetzen.

Du spricht zuletzt von Energie der Dauermagnete.
Frag doch einen Hersteller wie lange er hält. Ich kann es dir nicht ausrechnen.

Es ist leicht zu erkennen, daß Du keine klare Vorstellung von elementaren physikalischen Konzepten hast. Man kann nicht "Energe in Bewegiung umsetzen".

Man kann bestenfalls Energie einer Energiequelle aufwenden, um ein Objekt in Bewegung zu versetzen. Dabei vermindert sich die Energie dier Quelle und taucht betragsgleich als kinetische Energie des bewegten Objekts wieder auf. Das ist Inhalt des Energieerhaltungssatzes.

Ein Dauermagnet besitzt ein magnetisches Feld. In dem ist Energie gespeichert. Dieses Feld ist "konservativ". Das heißt hier: Im Magnetfeld wird die Energie eines Objekts, das sich darin bewegt, konserviert. Sprich: Es erfolgt lediglich eine betragsgleiche Umwandlung von potentieller in kinetische Energie. Am Ende eines zyklischen Vorgangs ist die Energieverteilung wie vorher und insbesondere der Magnet unverändert.

Bitte mache Dich erstmal mit solchen Grundkonzepten vertraut und dann den Mund auf. Sonst ist es Bullshit.

Gruß, mike
 

FAKT

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Hallo FAKT,

es ist ganz offensichtlich wirr:

Es ist leicht zu erkennen, daß Du keine klare Vorstellung von elementaren physikalischen Konzepten hast. Man kann nicht "Energe in Bewegiung umsetzen".

Man kann bestenfalls Energie einer Energiequelle aufwenden, um ein Objekt in Bewegung zu versetzen. Dabei vermindert sich die Energie dier Quelle und taucht betragsgleich als kinetische Energie des bewegten Objekts wieder auf. Das ist Inhalt des Energieerhaltungssatzes.

Ein Dauermagnet besitzt ein magnetisches Feld. In dem ist Energie gespeichert. Dieses Feld ist "konservativ". Das heißt hier: Im Magnetfeld wird die Energie eines Objekts, das sich darin bewegt, konserviert. Sprich: Es erfolgt lediglich eine betragsgleiche Umwandlung von potentieller in kinetische Energie. Am Ende eines zyklischen Vorgangs ist die Energieverteilung wie vorher und insbesondere der Magnet unverändert.

Bitte mache Dich erstmal mit solchen Grundkonzepten vertraut und dann den Mund auf. Sonst ist es Bullshit.

Gruß, mike

Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht.
Du packst die Kuh am Schwanz an.
Zuerst die Formel, dann den Rest.

Das ist Bullshit, der von dir stammt.
Reinster Bullshit.

Du ignorierst alle Punkte bzgl. a) bis i).
Du ignorierst alle Details.

Verabschiede dich hier.


@Chrischan
@Orbit
wie oft wollt ihr das Thema: Verarschen
hier noch abdrücken?
Direkt oder indirekt.
Das ist offtopic.

Man unterlasse hier Unterstellungen.
Es ist wirklich offtopic.
Aber immer wieder, das ist Diskussionsstörung.
Ihr habt schon zu oft hier in ungezählten Berichten eure Standpunkte wiederholt.
Verabschiedet euch hier.

Resümee:
Wenn ihr 3 nicht auf die Punkte a) bis i) im Detail eingehen wollt, dann ist eine weitere Diskussion nicht fortzusetzen.


Gruß
f
 
Zuletzt bearbeitet:

M_Hammer_Kruse

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Hallo FAKT,

wenn Du mit einem physikalischen Thema kommst, dann mußt Du Dich auch darauf einlassen, daß Du hier physikalische Antworten bekommst.

Deine Punkte a) bis irgendwo helfen da nicht weiter. Sie machen lediglich Deine Unwissenheit gegenüber elementaren Grundkonzepten (Kraft/Energie/Drehmoment/Kraftfelder/Energieerhaltung usw.) noch deutlicher.

Wenn Du wissen willst, ob ein Perendew-Motor funktionieren kann, dann darfst Du Dich nicht aufbauen, alle Antworten von Fachleuten schon in Frage stellen, bevor Du sie bekommen hast, und gleichzeitig durchblicken lassen, daß du es eigentlich viel besser weißt.

Das Einzige, womit Du Recht hast: Da ist jede weitere Diskussion sinnlos.

Gruß, mike
 

Chrischan

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@FAKT

Auf Orbit's Post #140 antwortest Du mit
Aber du kommst bestimmt wieder mit
verarschen
und anschliessend
@Chrischan
@Orbit
wie oft wollt ihr das Thema: Verarschen
hier noch abdrücken?
Beachte bitte mal von wem der Post #142 stammt...


Verabschiedet euch hier.
Zum Glück bist Du hier nicht weisungsbefugt...


Resümee:
Wenn ihr 3 nicht auf die Punkte a) bis i) im Detail eingehen wollt, dann ist eine weitere Diskussion nicht fortzusetzen.
Welche Diskussion? Meinst Du deinen Monolog? Lächerlich...
 

FAKT

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Hallo FAKT,

es ist ganz offensichtlich wirr:

Es ist leicht zu erkennen, daß Du keine klare Vorstellung von elementaren physikalischen Konzepten hast. Man kann nicht "Energe in Bewegiung umsetzen".

Man kann bestenfalls Energie einer Energiequelle aufwenden, um ein Objekt in Bewegung zu versetzen. Dabei vermindert sich die Energie dier Quelle und taucht betragsgleich als kinetische Energie des bewegten Objekts wieder auf. Das ist Inhalt des Energieerhaltungssatzes.

Ein Dauermagnet besitzt ein magnetisches Feld. In dem ist Energie gespeichert. Dieses Feld ist "konservativ". Das heißt hier: Im Magnetfeld wird die Energie eines Objekts, das sich darin bewegt, konserviert. Sprich: Es erfolgt lediglich eine betragsgleiche Umwandlung von potentieller in kinetische Energie. Am Ende eines zyklischen Vorgangs ist die Energieverteilung wie vorher und insbesondere der Magnet unverändert.

Bitte mache Dich erstmal mit solchen Grundkonzepten vertraut und dann den Mund auf. Sonst ist es Bullshit.

Gruß, mike


In einer Batterie ist auch Energie konserviert, beim Dauermagnet ist es das Magnetfeld, das direkt zugänglich ist, allerdings mit einem anderen Dauermagneten, und mehreren Dauermagneten, in einer besonderen Konstruktionsbauweise.


Zu:
Man kann nicht "Energie in Bewegung umsetzen".
Falsch.
Jeder Motor, der sich dreht, setzt Energie in Bewegung um.
Egal wie viele "" du setzt.


Gruß
f


Gruß
f
 

M_Hammer_Kruse

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Eine Batterie gibt die darin gespeicherte Energie ab, sie "entlädt sich". Und dann ist sie leer. (Je nach Bauart kann man sie dann neu mit Energie befüllen oder nur noch wegwerfen.)

Da ist doch beim Magneten irgendwas anders, oder?

Und die Anführungszeichen bei "Energie" und "Bewegung" beziehen sich, wie der Kenner unschwer erkennt, darauf, daß diese beiden Begriffe sich auf zwei Dinge beziehen, die keine Umsetzungsäquivalenz besitzen.

Energie mißt man in Joule oder in Newton*Meter. Wenn man Bewegung messen will, nimmt man dazu den Impuls (quantitas motu) und gibt ihn in Joulesekunden je Meter oder in Newton*Sekunden an. Und das Eine kann man sowenig in das Andere umsetzen wie eine Runkelrübe in eine Fuge von Bach.

Daß ein impulsbehaftetes Objekt auch eine (kinetische) Energie (E=p²/(2m)) besitzt, ist davon unberührt. Aber wenn man Natuwissenschaft betreibt, muß man schon etwas exakter formulieren.

Das scheint Dir aber fremd zu sein.

Gruß, mike
 

FAKT

Gesperrt
Eine Batterie gibt die darin gespeicherte Energie ab, sie "entlädt sich". Und dann ist sie leer. (Je nach Bauart kann man sie dann neu mit Energie befüllen oder nur noch wegwerfen.)

Da ist doch beim Magneten irgendwas anders, oder?

Und die Anführungszeichen bei "Energie" und "Bewegung" beziehen sich, wie der Kenner unschwer erkennt, darauf, daß diese beiden Begriffe sich auf zwei Dinge beziehen, die keine Umsetzungsäquivalenz besitzen.

Energie mißt man in Joule oder in Newton*Meter. Wenn man Bewegung messen will, nimmt man dazu den Impuls (quantitas motu) und gibt ihn in Joulesekunden je Meter oder in Newton*Sekunden an. Und das Eine kann man sowenig in das Andere umsetzen wie eine Runkelrübe in eine Fuge von Bach.

Daß ein impulsbehaftetes Objekt auch eine (kinetische) Energie (E=p²/(2m)) besitzt, ist davon unberührt. Aber wenn man Natuwissenschaft betreibt, muß man schon etwas exakter formulieren.

Das scheint Dir aber fremd zu sein.

Gruß, mike

#137
2. Rotor:
Siehe folgendes ...

Am wichtigsten sind die Abstände 1. zwischen den Magneten,
2. auf dem Stator von Gruppe zu Gruppe,
3. die Winkel für Drehrichtung.

Also keine Energieerhaltung sondern eher "umgewandelte Energie" - "Bewegung-Erhaltung" in einem speziellen Schema von vielen Dauermagneten, usw.

Schwungmasse und Zeit und Abstände:
Es braucht einen Bruchteil von Zeit, bis die Bewegungsenergie in Schwungmasse umgewandelt hat, deshalb auch die Abstände.
Es braucht einen Bruchteil von Zeit diese Schwungkraft auf gewisse Geschwindigkeit zu bringen, deshalb auch die Abstände von Gruppe zu Gruppe auf dem Stator.

1 Magnet lebt immer von 2 Magneten in eine Gruppe von 3 Magneten.
Die Eigenschaften vom Dauermagnet im Perendev-Prinzip in dieser Gruppe:
1 Magnet ist entweder:
a) Schiebend durch Schwungmasse
b) Schwungverlustreich im Verhältnis 1 zu 3 Dauermagnete
c) Ruckartig schiebend durch nach Todpunkt
d) Und schiebend durch 2 Pole stoßen sich ab
e) Schwungaufnehmend durch Freiraum 1. Durchmesser und
f) Schwungspeichernd Rotormasse (Aluminium massiv)
g) Geschwindigkeit aufbauend durch 2. Durchmesser
h) Schwung weitergebend an u.a. die 2 anderen Dauermagnete
i) Integriert mit Dauermagnetgruppe auf Stator.


Fragestellung:
Was ist (+) positiv vorteilhaft von Punkt a) bis i)?
Was ist nicht Vorteilhaft, also (-)?

Wie wäre es mit Deatailantworten?
Du kannst auch die Formeln hinzuschreiben, ohne zu rechnen, dann aber zu jedem Punkt von a) bis i), wenn du ein Fachmann bist, und mich als Besserwisser verulkst, ich würde alles besser wissen als alle Fachleute.

Unterlasse solche beleidigende Unterstellung.

Gruß
f
 
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M_Hammer_Kruse

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Die Fachleute sagen Dir: Es geht nicht.
Damit ist alles gesagt.

Alleine Dein Insistieren in Formeln hören wollen usw. kommt hier schon hinreichend als Besserwisserei rüber.

Entweder fragst Du bei Kennern der Materie nach, weil Du es wissen willst und selber nicht beurteilen kannst. Dann sei bitte mit der Antwort zufrieden. Sage: "Dankeschön, es geht also nicht. Naja, das hätte ich mir anders gedacht. Aber dann ist es wohl so." Und frage, wenn Du dazulernen willst, ggf. noch nach: Warum geht es denn nicht. Dann bekommst Du eine kostenlose Nachhilfestunde über elementare Mechanik. Und hinterher kannst Du es sogar selber beurteilen.

Oder Du fragst die Spezialisten, weil Du die alle für Trottel hältst. Dann ist Dir die Antwort egal, denn Du bist ja selbst der eigentliche Spezialist. Und Du hast Dich ja längst so in Deine Irrvorstellung verrannt, daß Dich sowieso keiner davon befreien kann. Du fragst ja schließlich nur, um die Fachleute vorzuführen. Damit Du in Deiner kleinen Welt mit stolzgeschwellter Brust herumlaufen kannst: "Denen habe ich es aber gezeigt. Keiner hat mich widerlegen können."

Bleib ruhig eingesperrt in Deiner Zelle.

Gruß, mike
 

FAKT

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hinreichend als Besserwisserei rüber.
Dann bekommst Du eine kostenlose Nachhilfestunde
weil Du die alle für Trottel hältst.
Dann ist Dir die Antwort egal, denn Du bist ja selbst der eigentliche Spezialist.
längst so in Deine Irrvorstellung verrannt
Du fragst ja schließlich nur, um die Fachleute vorzuführen

usw.

Beleidung steht bei dir hoch im Kurs.

Aus welchem Land stammst du eigentlich?
 

M_Hammer_Kruse

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So sind leider manche:

Kommen an und stellen eine ganz unschuldige Frage,
wollen aber dann die Antwort gar nicht hören.

Lassen erkennen, daß die Frage nur Vorwand ist:
Wollen in Wirklichkeit etwas Phänomenales verkündigen.

Zelebrieren doch nur murmeltierig ihr Steckenbleiben
im Sumpf des eigenen elementaren Unverständnisses.

Wundern sich, wenn ihnen das gesagt wird.
Schreien es dann laut heraus: Zu Hilfe alle Welt! Ich bin beleidigt worden!

So können sie die Dissonanz sublimieren, daß ihr Genie nicht gewürdigt wird:
Ich bin beleidigt worden! Das ist angenehmer, als die Relität zu akzeptieren.

Daß auch Genies zunächst mal Handwerker sind.
Daß vor dem Können das Begreifen steht.

Leider sind manche so.
 
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FAKT

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offtopic

Einer nach dem anderen.
Nach Gammelfleisch im Döner viel Bier, was sonst.


Das Thema ist hier zu einer Müllhalde machen.
Was seid ihr für Typen?
 
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