Siehst Du, es geht doch! Jetzt wären wir doch immerhin schon mal auf einer realen anstatt bloss auf einer pseudophilosophischen Diskussionsebene.Du bist auch ein Arschloch
Siehst Du, es geht doch! Jetzt wären wir doch immerhin schon mal auf einer realen anstatt bloss auf einer pseudophilosophischen Diskussionsebene.Du bist auch ein Arschloch
Wenn Du das pseudophilosophischen nennst, dann bist du warscheinlich nur eine pseudo-nym.Siehst Du, es geht doch! Jetzt wären wir doch immerhin schon mal auf einer realen anstatt bloss auf einer pseudophilosophischen Diskussionsebene.
In welcher denn? In Deiner? In der in welcher Bewusstsein "Bewustsein" geschrieben wird?
Bezeichnest oder fühlst Du Dich selbst als Papst? Wenn ja, nimmst Du dann auch dessen Unfehlbarkeit für Dich in Anspruch?
Ich entschuldige mich und korrigiere: Ich halte Orbit für ein A.r.s.c.h.l.o.c.h. Mein Meinung.
PS: An die Administration: Die Verwarnungspunkte für mich sind in diesem Falle absolut gerechtfertigt. Danke. Ich nehme auch gerne noch mehr.
Wie ist das mit der Berleidigung von Orbit?
Ich frage mich, wie man "Bewusstsein" objektiv messen/untersuchen kann.Solange Subjektivität nicht objektive untersucht wird, kann das auch nicht funktuionieren. Objektiv untersuchen heist, das Bewustsein als ein definierbares Objekt zu betrachten, egabl ob als Hardweare oder Software.
Meine Meinung: Nicht die Kirche oder Aristoteles sondern unser Bewustsein bremst unsere Entwicklung. Und wenn sich das Bewustsein erweitert, kommen die ersten Menschen und erfinden was grundlegend neues und revulutionähres. Ein Quantensprung in der Geschichte der Menschheit...
Auch Affen lernen unsere Sprache, und bedienen sich der Instrumente, die sie zur Kommunikation besitzen.
Herzliche Grüße
FS
unter Physiker und Mathematiker verstehe ich diejenigen, die sich selber als solche bezeichnen und das auch durchdacht haben. So ähnlich sehe ich mich.
Wer dagegen Physiker ist ohne seine Weltsicht zu hinterfragen ist ein nur Physiker / Mathematiker. So war ich früher.
Bin ich der Einzige hier der mit manchen Sätzen wie den Obigen nichts anfangen kann?
Da wir ja jetzt mindestens eine Woche Ruhe haben will ich auch mal etwas dazu sagen: Die Entwicklung der Menschheit verlief verhältnismässig stationär, bestenfalls in Wellen, die durch das Erblühen und den Verfall der Hochkulturen gezeichnet wurden. Es gab bereits sehr früh Arbeitsteilung, Handel und Formen von Geld (=allgemein akzeptiertes Tauschmittel).Ich kann nicht sagen welche Dinge es im Einzelnen waren, die es der Menschheit in den letzten paar Jahrhunderten ermöglicht haben, derartige Quantensprünge in Wohlstand, Gesundheit, Technik, Bevölkerungszahl, [...], hingelegt zu haben. Einige Punkte die bereits erwähnt wurden, darunter Kunstdünger und Dinge die mongfevned im letzten Post ansprach, klingen jedoch sehr plausibel. Strom (Elektrizität) und dessen Früchte, fällt mir noch auf Anhieb ein.
Da wir ja jetzt mindestens eine Woche Ruhe haben will ich auch mal etwas dazu sagen: Die Entwicklung der Menschheit verlief verhältnismässig stationär, bestenfalls in Wellen, die durch das Erblühen und den Verfall der Hochkulturen gezeichnet wurden. Es gab bereits sehr früh Arbeitsteilung, Handel und Formen von Geld (=allgemein akzeptiertes Tauschmittel).
Den Sprung sehe ich in dem Bau von Kraftmaschinen, die die Grenzen der menschlichen Leistungsfähigkeit (und seiner tierischen Helfer) zur Manipulation seiner Umwelt weit nach aussen geschoben haben. Ein Stückweit hatten Wind- und Wassermühlen bereits in der Antike diese Funktion. Jedoch erst die Dampfmaschine gab die Möglichkeit Kraft in beliebigen Dimensionen an beliebigen Orten zu erzeugen.
Die Entdeckung des elektrischen Stroms lieferte darüberhinaus die Möglichkeit Kraft zu transportieren. Damit stand Kraft jedermann zur Verfügung und dies war in meiner Interpretation der endgültige Durchbruch. Ein besonderes "Bewusstsein" musste sich dazu nicht entwickeln.
Hat ausser Dir und ins#1 wirklich niemand was gesagt? Lies nochmals den Beitrag von mac auf der ersten Seite. Und Aussagen von mir zitierst Du sogar. Ein Zitat ist allerdings unvollständig:Da aber niemand was sagte dachte ich schon ich bin der Einzige
esoterisch-fundamentalistisch müsste es heissen.auf pseudo-philosophischen, esoterisch angehauchtem Niveau
teile ich nicht. Und wenn Du mitDer Erfindungsgeist der Menschheit sowie die Neugier können nun nicht mehr gestoppt oder verhindert werden
etwa Kometeneinschläge und solche Sachen meinen solltest oder vielleicht auch einen Atomkrieg, dann wäre das etwa von der selben Naivität, von der auch ein grosser Teil der SiFi-Literatur lebt. Die 'globalen, verheerenden Ereignisse' sind in vollem Gang. Wir leben mitten in einem totalen Wirtschaftskrieg, der an vielen Fronten auch mit Waffen ausgetragen wird. Nach wie vor kommen Millionen um, die Mehrheit allerdings nicht mehr durch direkte Waffengewalt, sondern durch strukturelle Gewalt, der man u.a. mit Waffengewalt Nachdruck verleiht.außer durch globale, verheerende Ereignisse
Hat ausser Dir und ins#1 wirklich niemand was gesagt? Lies nochmals den Beitrag von mac auf der ersten Seite.
esoterisch-fundamentalistisch müsste es heissen.
Esoterik an sich ist für mich nämlich kein rotes Tuch.
Deine Einschätzung nach einem Blick durch die rosarote Brille
Zitat:
Der Erfindungsgeist der Menschheit sowie die Neugier können nun nicht mehr gestoppt oder verhindert werden
teile ich nicht.
Die 'globalen, verheerenden Ereignisse' sind in vollem Gang. Wir leben mitten in einem totalen Wirtschaftskrieg, der an vielen Fronten auch mit Waffen ausgetragen wird. Nach wie vor kommen Millionen um, die Mehrheit allerdings nicht mehr durch direkte Waffengewalt, sondern durch strukturelle Gewalt, der man u.a. mit Waffengewalt Nachdruck verleiht.
Die Entwicklung der Menschheit verlief verhältnismässig stationär, bestenfalls in Wellen, die durch das Erblühen und den Verfall der Hochkulturen gezeichnet wurden.
Und wenn Du mit
Zitat:
außer durch globale, verheerende Ereignisse
etwa Kometeneinschläge und solche Sachen meinen solltest oder vielleicht auch einen Atomkrieg, dann wäre das etwa von der selben Naivität, von der auch ein grosser Teil der SiFi-Literatur lebt.
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Na also, unter Anderem. Und mit der nachfolgenden Auflistung zeigst Du, dass Du das gar nicht so eindimensional und naiv siehst. Damit ist die Sache doch erledigt. Unterstellt hab ich Dir nichts. Beachte dass ich den Konjunktiv verwendet habe.Fürwahr, unter Anderem meinte ich auch dies damit.
Ja, mein Lieber, darum müssen wir fürchten, wenn es der Politik nicht gelingt, die spielsüchtigen und mit ihrer Spielsucht gut verdienenden grossen Buben an der Wirtschaftsfront wieder unter ihre Kontrolle zu bringen.Auch ein Wirtschaftskrieg wird nur eine kleine Welle sein. Nicht so groß wie ein Verfall einer Hochkultur - sonst müssten wir ja um unsere Zivilisation fürchten.
Na also, unter Anderem. Und mit der nachfolgenden Auflistung zeigst Du, dass Du das gar nicht so eindimensional und naiv siehst. Damit ist die Sache doch erledigt. Unterstellt hab ich Dir nichts. Beachte dass ich den Konjunktiv verwendet habe.
Ich denke auch, dass Kriege die technische und naturwissenschaftliche Entwicklung der Menschheit nicht nachhaltig stoppen werden, im Gegenteil: Die Entwicklung in gewissen Sparten kann sich gar beschleunigen. Ich weiss nicht, ob die Flugtechnik ohne die beiden Weltkriege heute da wäre, wo sie ist. Aus dieser Optik Kriege nun aber zu kleineren Betriebspannen herunter zu spielen, scheint mir doch etwas zynisch. Wenn man Zivilsationsentwicklung facettenreicher betrachtet, muss man eingestehen, dass Kriege per Saldo immer katastrophal zerstörerisch sind. Das Kriegstrauma der Deutschen beispielsweise ist auch nach 60 Jahren nicht restlos überwunden, und die daraus erwachsenen Defizite sind mit technisch-naturwissenschaftlichem Fortschritt nicht wett zu machen.
Und meines Erachtens spielst Du auch das herunter, was jetzt läuft:
Zitat:
Auch ein Wirtschaftskrieg wird nur eine kleine Welle sein. Nicht so groß wie ein Verfall einer Hochkultur - sonst müssten wir ja um unsere Zivilisation fürchten.
Ja, mein Lieber, darum müssen wir fürchten, wenn es der Politik nicht gelingt, die spielsüchtigen und mit ihrer Spielsucht gut verdienenden grossen Buben an der Wirtschaftsfront wieder unter ihre Kontrolle zu bringen.
Was ich schon gestern Abend noch schreiben wollte, aber wegen müde nicht mehr konnte: Neben der Erweiterung der körperlichen Grenzen des Menschen durch Kraftmaschinen gab es eine ähnliche Erweiterung durch die Computer, die die Grenzen der geistigen Leistungsfähigkeit der Menschen weit nach aussen geschoben hat.
(Ich plaudere kurz aus meinem Fachgebiet, habe deshalb mal die Fachbegriffe mit Wiki Referenzen hinterlegt)
Hierbei meine ich nicht Excel oder ähnliches, sondern integrierte ERP-Systeme in Unternehmen, verschaltet mit Lieferanten und Kunden, im Idealfall durch die gesamte Supply Chain. Welcher Disponent und Produktionsplaner hätte vor noch nichtmal 20 Jahren davon zu träumen gewagt, dass ein Computer einen MRP-Lauf in weniger als einer Nacht schafft. Das höchste der Gefühle war einmal pro Woche, und zwar über das (gesamte) Wochenende.
Während die Computer nun nahezu alles können, was ein Unternehmen je brauchen wird (für die Unterhaltung brauch es zur Perfektion noch einige weitere Generationen), ist das Internet der nächste noch kommende Sprung: Information.
Wir sehen uns jedoch hier ein weiteres mal der Grenze unserer geistigen Leistungsfähigkeit gegenüber, nämlich der begrenzten Fähigkeit Informationen aufzunehmen und wichtiges gegenüber unwichtigem zu trennen. Wir stecken im Augenblick in der Ära der Informationsüberflutung. Suchmaschinen sind der erste Schritt in die Richtung das Problem zu lösen. Erste Unternehmen haben damit begonnen Google ähnliche Informationsstrukturen in ihren Netzwerken einzurichten. Hier stecken wir also mitten in der Entwicklung, man darf gespannt sein
In einigen Jahrzehnten wird es soweit sein, dass die zwischenmenschliche Kommunikation vollkommen zum Erliegen käme, würde Internet und Telefon zusammenbrechen.
Daher wäre eine nachhaltige Energiekrise wohl das schlimmste Gift für unsere dann existierende technisierte Zivilisation. Kein Krieg, kein Kometeneinschlag hätte eine vergleichbar verheerende Wirkung, denn Krieg und Kometen, so sie die Erde als solche (zumindest in Teilen) bewohnbar lassen, hätten keine solch umfassende Wirkung
Ich bin mir selber auch nicht mehr sicher welcher Sender diese Doku gesendet hatte. Allerdings fühlte ich mich bemüssigt im anschliessenden online chat an die Experten die Frage zu stellen, wie ein EMP um die Erde kreisen kann. Ich bekam keine direkte Antwort, aber das mit dem weltumspannenden EMP wurde zurückgenommenIch meine in einer dokumentation einmal gesehen zu haben das ein zB 10km grosser Komet bei einem Einschlag eine EMP Welle um die Erde senden würde.
Weisst Du was ein Brownout ist? Meine Generation hat sowas nicht mehr erlebt, meine Elterngeneration in ihrer Kindheit schon. Sowas ist ein Komplettausfall der Stromversorgung, aber nur lokal.Eine Energiekrise würde wohl nur bestimmte Bereiche umfassen. Zuerst würden die nicht notwendigen Dinge minimiert werden, vielleicht auch denkbar das es Strom nur mehr zu bestimmten Tageszeiten gibt und eventuell zivile Bereiche abgeschalten werden würden.
Eigentlich wartete ich die ganze Zeit auf eine Überleitung von fspapst selbst, die sinngemäß den ganzen Bereich der Wissenschaften der letzten 150 Jahre als schlecht und unfähig hinstellen sollte, denn wie käme man sonst schließlich auf die ART, Quantenmechanik, [...], dunkle Materie/Energie oder sonst was, was nicht so intuitiv nachvollziehbar ist, wie die anderen Dinge der vergangenen Jahrhunderte/-Tausende (um bei Teilgebieten der Naturwissenschaften zu bleiben).
... die der Mensch auch selber herbeiführen kann und eventuell schon tut. (Hoffen wir das Beste) Immerhin geht der Mensch nicht gerade "bewust" mit sich under Lebensgrundlage Erde um.Der Erfindungsgeist der Menschheit sowie die Neugier können nun nicht mehr gestoppt oder verhindert werden (außer durch globale, verheerende Ereignisse)
Das Thema an und für sich ist nicht uninteressant - aber um Orbits Worte zu gebrauchen - auf pseudo-philosophischen, esoterisch angehauchtem Niveau ziemlich sinnlos.
Das ist nicht böse gemeint - ich bin der Hoffnung dass du die Auszeit auch nutzt und diese Diskussion interessanter wird. (Ich hoffe das war nicht zu anmaßend oder hat belehrend geklungen, denn dies war absolut nicht mein Bestreben)
mag sein, aber es gab doch wohl keinen "Startpunkt" für die "Erfindung" der Sprache, dazu mussten doch Jahrmillionen lang bestimmte Entwicklungen durchgemacht werden (Kiefer, Rachen, Lippen, Kehlkopf und was noch alles).Nach meiner Meinung ist die absolut größte und komplizieteste Erfindung der Menschheit die Sprache mit Nomen, Verben, Adjektiven, Zeiten.....
hm, kennst du 1984 von George Orwell ("Neusprech")?Wenn wir also die Sprache erweitern, erweitern wir die Möglichkeiten der Zivilisation.
Gibts dafür ein Beispiel?Wenn die Sprache degeneriert, wird die Zivilisation degenerieren.
Ja, die Sprache hat sich mit und mit entwicklet.mag sein, aber es gab doch wohl keinen "Startpunkt" für die "Erfindung" der Sprache, dazu mussten doch Jahrmillionen lang bestimmte Entwicklungen durchgemacht werden (Kiefer, Rachen, Lippen, Kehlkopf und was noch alles).
Die Körpersprache, Gestik, Mimik (siehe smileys) z.B. war und ist immer noch ein wesentlicher Bestandteil des Miteinanders, sogar der Geruchssinn spielt noch eine Rolle.
Habe ich von gehört. Glaube ich aber nicht drann, denn Effektivität macht keine Freude und etwas Neues entdeckte man durch Forschen <= Spielen <= Freude. Neusprech ist eine Reduktion und somit eine Einschränkung, die im Sprachgebrauch heute am deutlichsten in den Ghettos in Mexico und SO-Asien erkennbar ist.hm, kennst du 1984 von George Orwell ("Neusprech")?
Da wurde das Gegenteil angenommen, die "Straffung" der Sprache sollte die Effektivität steigern
Beweise gibt es nicht, wohl aber Hinweise darauf in China (Ende der Qin-Dynastie - was später dazu führte, dass Beamte sogar Dichtkunst nachweisen mussten) und angeblich auch in der Entwicklung von Europa. (Habe ich selber keine Artikel gefunden)Gibts dafür ein Beispiel?