Die Bedeutung der (großen) Pyramiden

FrankSpecht

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Dein "wir" kannst du dir gerne an den Hut stecken mich interessiert die Sache, und wenn Du dich in Fehleinschätzungen verlierst, weil Du glaubst die Weisheit mit dem Löffel gefrassen zu haben, dann schieb dein Türmchen ruhig weiter durch den Garten, anstatt Vorurteilsfrei nachzudenken.
Vielen Dank, Odin³, für diese Niederkunft deines überlegenen Ichs.
 

Nathan5111

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Ich bin ständig mit Tonnen von Gewichten logistisch am hantieren, da sind Pakete mit 8-11 Tonnen und Längen von bis zu 12m drunter. Die müssen an teils unwegbare Orte gebracht werden.
Also erzähl mir Du bitte nicht von der Seite wie Du deinen Zahnstocher durch den Garten schiebst.

Das erklärt natürlich Einiges!

Argumentieren geht anders.
 

ZA RA

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Vielen Dank, Odin³, für diese Niederkunft deines überlegenen Ichs.

Danke das geb ich so direkt an Tom weiter.
Wie Du allerdings wieder mal vollkommen Themenfremd, die Situation für deine Unterstellungen ausnutzt sieht dir imho ähnlich. Wenn ich mich Überlegen fühlen würde wäre ich nicht hier.
 

ZA RA

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TomTom,

Ich hab mir schon gestern Abend gedacht das Du es Dir so einfach machen würdest.
Da Du anscheinend zu Feige bist zu Deinen unhaltbaren Vorwürfen, den Betreibern der Seite und mir gegenüber, Stellung zu nehmen!?
Dein Vorwürfe und Vermutungen sind unhaltbar!
Ich bin enttäuscht, da ich bisher dachte Du hättest es nicht nötig aus Unwissenheit heraus so abwegiges Zeug zu verzapfen.
Wie kann man nur glauben, dass weil man ein "Gerät" durch den Garten schiebt das recht hat, solche aufwendigen, mathematisch und mechanisch nachvollziehbaren Experimente, wie folgend, mit Esoterik zu bezeichnen.
http://www.cheops-pyramide.ch/loehner-seilrollenbock/schwerlastenaufzug.html
http://www.cheops-pyramide.ch/loehner-seilrollenbock/schlitten-geleise.html
http://www.cheops-pyramide.ch/loehner-seilrollenbock/pyramidenbau-seilrolle.html
http://www.cheops-pyramide.ch/seilrollenbock.html
http://www.cheops-pyramide.ch/pyramiden-zahlen/reibung-kraft.html

Das geht bei mir zumindest nicht durch. Ich denke dies ist allg. verständlich.
Schade fürs Thema ists weiterhin, dass Frank dies nun wiedermal in eine andere, vollkommen unsachliche Richtung , zu drehen versucht. Schade Schade. :(
Wenn Du darüber hinaus noch denkst, dies würde irgendwas Deines Verhaltens oder deiner abwegigen Einschätzungen rechtfertigen, wie es scheint, gibst Du nur ein noch schlechteres Bild ab.
Ich hoffe wir können das noch beseitigen.
Verhaltene Grüsse
z

Ps. hier noch ein weiteres Indiez für die vermeintliche Verlegungsart "Schienen" 700 v.c.
http://www.cheops-pyramide.ch/image/loehner-seilrolle/sennacherib-stier-transport.gif
Hier ist ein interessantes Detail zu sehen: die Hölzer vor der Statue und unterm Schlitten sind nicht quer sondern längs hingelegt.
 
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ZA RA

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Hallo Nathan,

wenns zum Pyramiden-Thema gehört würde ich mich freuen wenn Du das obige "Problem" bitte erklärst!?
Wenn nicht und es Dir dennoch wichtig erscheint, kann man das ja
im Smalltalk besprechen!?

Zu meiner Reaktion apropo Tom, die vlt. von meiner Seite hätte gelassener ausfallen können, hab ich imho ausreichend Stellung bezogen und denke dass diese in der Hauptsache gerechtfertigt ist und Bestand hat.
Man kann evtl. bestehende Einwände dazu Themengerecht und sachlich, ab und aufarbeiten. Dazu stehe ich jederzeit zur Verfügung. Allerdings nicht, zu Urteilen die nichts mit Thema, Astro-Physik oder wissenschaftlichen Themen zu tun haben,
ausser im Smalltalkbereich, wie für alle andren Fälle angeboten. :)

Hier noch die neue allg. "überraschende" Meldung.
Dahschur, Hafenanlage im Pyramidenbezirk?
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,737155,00.html
Darauf habe ich angespielt. Den wissenschaftlich fundierteren Artikel verlinke ich noch. Der Transport zur Pyramide ist am sinvollsten wenn er über den Wasserweg unmittelbar bis zu dem Objekt stadtfindet.
Keine Zwischen-Lagerung-Abladung-Umladung, direkte Verarbeitung, kein Sand im Getriebe, keine Beförderungsmechanik/Konstruktionen wie Schlitten, Gleise, 0 Maintenance, 0 Arbeits/Kraftaufwand, von vermeintlich entfernter Anlegestelle bis zur Pyramide etc.

Wasser ist imho zudem eines "der Lösungsmittel" für viele Probleme in Bereichen Transport, Messtechnik und anderen mechanisch bedingten Aufgabenstellungen. Hierzu habe ich einige alte Ideen die ich ähnlich noch nie veröffentlicht sah. Für mich ist die Entdeckung eines vermeintlichen "Hafens" in der "Nähe" der Dahschur Pyramide, sozus. mitten in der Wüste, deshalb ein erfreuliches Indiez, zumindest schonmal was den Antransport betr..

Grüsse
z
Mehr Info allg. zu Dahschur
http://www.dainst.org/dahschur
und ein Link "Pressemitteilungen" über DAI-Forschung
http://www.dainst.org/index.php?id=9439
Hatte wohl damals den Handelsblattartikel gelesen.
 
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frosch411

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Also das mit der Zahl Pi ist ja wirklich interessant. Dann müssen die Außerirdischen ja schon viel früher auf der Erde gewesen sein. Denn nur durch die genaue Kenntnis der Zahl Pi ist es bekanntlich möglich, das korrekte Verhältnis zwischen Radius und Umfang eines Kreises zu ermitteln, was unbedingt notwendig für die Erfindung des Rades war. Und wenn schon die Ägypter die Zahl Pi nicht kannten, müssen die Außerirdischen auch schon die Steinzeitmenschen besucht haben und ihnen das Rad (und wohl auch das Feuer) gebracht haben.

</ironie off>
 

Alex74

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Denn nur durch die genaue Kenntnis der Zahl Pi ist es bekanntlich möglich, das korrekte Verhältnis zwischen Radius und Umfang eines Kreises zu ermitteln, was unbedingt notwendig für die Erfindung des Rades war.

Sorry aber hier sind grade zwei richtige Knaller drin. :D

Zum einen ist die Zahl Pi als das Verhältnis Umfang zu Durchmesser (und damit Radius) definiert.
Zum zweiten muß niemand Pi kennen um ein Rad zu erfinden. ;)

Das wäre so als wenn man Plasmaphysiker sein müßte um ein Feuer zu machen.

Irgendein Steinzeitmensch wird gesehen haben daß Baumstämme rollen und auf eine Idee gekommen sein. Dazu hat der nichtmal bis 2 zählen können müssen.

Gruß Alex
 

frosch411

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Hallo Alex,

ich wollte damit ja nur zeigen, wie hirnrissig es ist, von Pi in den ägyptischen Pyramiden auf Außerirdische zu schließen...

o_o
 

ZA RA

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Pi und die alten Ägypter.

Hallo frosch 411,
hier mal etwas greifbares, das ganze Vermuten bringt ja nix. :)

(Ausserirdisches Schriftwerk, nur ein Scherz) Ein paar Daten zur Mathematik der alten Ägypter.

Der Org. Papyrus spätere Kopie Rhind Papyrus genannt , geht auf ca. 1850 v.C. zurück und "beweist" wie weit die Ägypter mathematisch damals schon waren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Papyrus_Rhind
Für Berechnung von Kreisflächen wird in Aufgabe 50. des Papyrus, eine Methode beschrieben "deren sozus. Resultat" sich mit einer Fehlerqoute von 0.6x% an Pi annähert.
((In Wiki mit 48 angebeben, evtl. eine der Aufgaben die sich mit Kreisberechnung befassen))

Das ist natürlich eine, wenn auch kleine, Sensation. Die Ägypter schienen auch kompliziertest und aufwendig zu beschreitende mathemathische Wege zu gehen um sich "Pi" (als Wert) zu nähern, ohne das es einen plausiblen Grund gegeben hätte, soviel Aufwand zu betreiben. Die alt bekannte Nährung "Pi=3" hätte für gedachte Wirtschaftliche Zwecke etc. durchaus genügt.
Weiterhin scheint im Rhind "paper" ;) auch der Versuch stattzufinden, eine lineare Gleichung mit einer Unbekannten, zu lösen. Aufgabe 26. Vlt. hat ja einer Lust da mal nachzuschauen?

Zudem weiterhin Interessant sind "Behauptungen" dass Berechnungen von gekrümmten Flächen/Kugeloberflächen, dem Papyrus mit Namen Moskau 4676, zu entnehmen sind. Aufgabe 10.
http://de.wikipedia.org/wiki/Papyrus_Moskau_4676.
Das klingt zudem erstmal Spektakulär, aber lassen wir mal einen ziemlich skeptischen Mathematiker Ulrich Eckhardt/Uni Hamburg zu beidem sprechen. Eckhardt hat imho eine sehr gute Analyse, zu historischem Umgang/Gebrauch von ~Pi und zur Mathematik der Ägypter und historisch im allg. folgenden Betrachtungen, abgegeben. Vielen herzlichen Dank dem Autor für diese sicher aufwendige Recherche und Arbeit.

Pi die Bibel und die Cheopspyramide
http://docs.google.com/viewer?a=v&q...DUNN4z&sig=AHIEtbSr4aPx7HWOdxiM0XitejjTr_J-PA

Eckhardt bestätigt hier ägyptisches Pi/Wert um 1850 v.C. mit Abweichung von nur 0,62%. Durchaus brauchbare und allemal genügende Approximation um angestrebte Präzision bei Bauwerken wie "Cheops" zu ermöglichen.
Interessant wäre eben zu wissen ob "Pi/Wert" schon weit vor diesem Zeitpunkt vorlag, ich habe hierzu nur Indizien, die ich wegen der scheinbar "allg. Haltung" zum Thema nicht äussere.
Auf alt ägyptische Versuche zur Berechnung von gekrümmten Flächen geht Eckhardt auch ein.
Ein äusserst lesenswerter Beitrag, dem auch zu entnehmen ist dass die Seitenlängen der Pyramide nur um mm abweichen und die Ausrichtung erstaunlich exakt erfolgte. :D

Grüsse
z

Eckhardt PDF Datei.....
http://www.aww.uni-hamburg.de/eckhardt2.pdf

Ps: Seitenlänge, an Wand Nordkante ist sicher mal ein Ufo drangedotzt, das ist sie erstaunlich um ganze ca. 44 mm "kürzer"?
Die anderen sind gleich bzw. unterscheiden sich nur um 3mm.
 
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ZA RA

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@Hallo

und noch jemand Bedarf, Theorien, bzgl. Vermessung des Pyramidenbezirks zu....
Diskutieren? Spass beiseite, viel Spass mit dem Diskussionsvorschlag.

Vermessung und Bau der ägyptischen Pyramiden - von Eckart Unterberger
http://www.pyramidenbau.eu/VERMESSUNG/index.htm

Imhotep. Auch ohne Diskussion bzw. Dialog, ein interessanter Vorschlag!

Herzliche Grüße
Z

Ps.: Hier findet ihr auch einiges an guten Photos der Cheops.
Irgendwie zu allem Theorien, dennoch gute Ideen zur Vermessung.
 
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ZA RA

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Hallo Uma,


Anfangs recht realistisch bleiben um dann... na ja, das muss jeder selbst entscheiden, aber spätestens hier sollte man mal nachdenken.

Und nun der Clou: eine Böschung mit 22 Fingern zur Elle ergibt mit der obigen π-Formel "doppelte Pyramidengrundseite (= 4 Steigungsgrundseiten) durch Höhe" genau 88/28 = 3.142857.

Bei Sklaven, Bauarbeitern wie zb. Pygmänen, wäre die Pyramide dann kleiner ausgefallen? Spass beiseite.

"Interpretationen" von, 22 Fingern zur Elle, ergeben stritige Werte. Die tatsächliche alte Höhe der Pyramide ist zudem auch nicht bekannt, sondern beruht auf Schätzungen.
Eckhardts paper, ist da weniger Spekulativ. 0,62% Fehlerqoute, als Basis für weitere Näherungen, sind annehmbar. Interessante These deshalb, Vermessung.
Das "Endprodukt" Pyramide war sicherlich nicht so exakt gebaut, wie auf Grund weniger Eckdaten gerne Spekuliert wird. "Theoretische" Exaktheit, könnte auf frühe Vermessungs/Beobachtungs-Technik, Astronomie basieren! Learning by Doing, klingt plausibel.

Gruss
z
 

ZA RA

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Hallo, da zum Link: Theorien Vermessungstechnik...
im Moment keine Fragen oder Diskussionsbedarf bestehen....

Animationen mit vers. Theorien zum Bau / Kheops révélé.
http://khufu.3ds.com/company/passion-for-innovation/the-projects/khufu-revealed/khufu/home/

Die Seite behauptet, fragen betr. Bautechnik "realistisch rekonstruiert" zu haben.
Ich denke, zumindest ein interessant und aufwendiger Versuch sich den offenen Fragen rund um den Bau zu nähern und in Relation zu alten Theorien zu zeigen was scheinbar nicht geht.

Viel interaktives, zb. virtueller Besuch auf der Baustelle (ähnlich google earth" zu bedienen) zu vers. 3D "rekonstruierten" Bauphasen.

Die interaktive Software erfordert einen Player, 3dlifeplayer.
http://3dlifeplayer.dl.3dvia.com/player/install/3DVIA_player_installer.exe
Auch vor Ort gibts einen Link.

Einstellungen, wie tatsächliche "Dimensionen" des Baukörpers, "1:1" zu erleben bereitet meist Überraschungen.
Bringt Zeit zum erkunden mit und es dauert auch immmer etwas die jew. Animation zu laden.
Empfehlenswert, ermöglicht sich ein ""eigenes" Bild der Ausmaße der Baustelle zu machen.
Grüße
z

Ps: Project-Übersicht PDF
http://khufu.3ds.com/fileadmin/introduction/datas/intro/downloads/Kheops_Story.pdf
 
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ZA RA

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Die Pyramide. Entstehung eines Weltwunders

@Hallo
Kurze Entspannung gefällig?

Bei all diesen Daten Massen Präzisionen soll der "Mensch" der dort arbeitete nicht vergessen werden,
im Gegenteil, er soll das Lob ernten wie der Auftraggeber und das "Genie", dass die von einigen Kulturen über Jahrtausende gesamelte Erfahrungen, mit Hilfe seiner Mitmenschen, zur vollen Blütte brachte.

Für diesen kommenden Sonntag dachte ich mir, einmal einen etwas entspannenderen Aspekt des Baus der grossen Pyramide darzulegen.
Natürlich nur für die, die da im Sesel sitzen und zuschauen wie es den Leuten damals vlt. erging. Der folgende Film versucht imho realistisch zu bleiben und folgt historischen Überlieferungen und auch neusten Archäologischen Erkenntnissen, zum Menschen rund um dies Bauprojekt. Imho konnte man die grosse Pyramide nur bauen, wenn auch die Arbeiter in einem möglichst guten geistigen als auch körperlichen Zustand waren. :) Darum geht es hier.

Die Pyramide. Entstehung eines Weltwunders
http://www.youtube.com/watch?v=-DEFR2dyZGI&feature=related

(Bitte öffnet die Videothek (315 Videos) unterhalb des Titels und wählt 1/6, darauf hin spielen sich alle Teile automatisch ab.)

Die dort dabei gezeigte Bauweise Werkzeuge etc., geht von Archäologischen-Mainstream-Gedaken aus, ihr wisst ja dass insofern noch viele Fragen offen sind.
Viel Spass in HD Q
z
 

Monod

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@ ZA RA:

Merken Sie eigentlich nicht, dass hier niemand Lust verspürt, die von Ihnen zusammengetragenen Links zu kommentieren? Ich meine, wenn es Ihnen Spaß macht, sich hier mit sich selbst zu beschäftigen - nur zu! - aber - was soll's? Irgendwie erscheint mir das zweckfrei. Vielleicht finden Sie ja noch eine andere Freizeitbeschäftigung, die hier nicht alles zuspammt. Schönen Sonntag noch!

Monod
 
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