Exoplaneten unterschlagen?

Michael Johne

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Hallo!

Gestern (10. Sep 2005) habe ich für EXO-DB2 meinen gesamten Datenbestand und das zuhörige Zahlenmaterial aktualisiert und falsche Werte korrigiert (wird demnächst als Datensatz #11 herauskommen). Als Quelle diente mir die sehr bekannte Seite Extrasolar Planets Encyclopaedia von John Schneider.
Dabei habe u.a. anderen bemerkt, dass dort einige Exoplaneten zu finden sind, für die es keine Veröffentlichungsnachricht bzw. Preprint, d.h.: „Hey, Leute! Wir haben einen neuen Exoplaneten gefunden!“
Diese Exopaneten liegen sozusagen still und leise in dieser Datenbank herum. Das betrifft folgende 5 Exoplaneten (Extrasolar Planets Encyclopaedia > Interactive Catalog > Candidate planets around main sequence stars > auf ‚PLANET‘ klicken):

HD 34445
Der Stern
Entfernung: 48 Parsec
Spektraltyp: G0
Scheinbare Helligkeit: V = 7.32 mag
Zentralstern-Masse: 1.11 Sonnenmassen
Rektaszension: 05 17 40
Deklination: +07 21 12
Der Exoplanet
Mindestmasse: 0.58 Jupitermassen
Gr. Halbachse: 0.51 AE
Umlaufzeit: 126 Tage
Exzentriztät: 0.4
Vermerk: Es ist kein Preprint verfügbar; im News-Archive ist ebenfalls keine Ankündigung zu finden!

HD 50499
Der Stern
Entfernung: 47.26 Parsec
Spektraltyp: GIV
Scheinbare Helligkeit: V = 7.22 mag
Zentralstern-Masse: 1.27 Sonnenmassen
Rektaszension: 06 52 02
Deklination: -33 54 56
Der Exoplanet
Mindestmasse: 1.84 Jupitermassen
Gr. Halbachse: 4.403 AE
Umlaufzeit: 2990 Tage
Exzentriztät: 0.32
Vermerk: Es ist kein Preprint verfügbar; im News-Archive ist ebenfalls keine Ankündigung zu finden! Es ist nicht einmal eine Link auf Planetenjäger-Website zu finden!

HD 89307
Der Stern
Entfernung: 33 Parsec
Spektraltyp: G0 V
Scheinbare Helligkeit: V = 7.06 mag
Zentralstern-Masse: 1.27 Sonnenmassen
Rektaszension: 10 18 21
Deklination: +12 37 15
Der Exoplanet
Mindestmasse: 2.73 Jupitermassen
Gr. Halbachse: 4.15 AE
Umlaufzeit: 3090 Tage
Exzentriztät: 0.27
Vermerk: Es ist kein Preprint verfügbar; im News-Archive ist ebenfalls keine Ankündigung zu finden!

HD 11964 b & HD 11964 c
Der Stern
Entfernung: 33.98 Parsec
Spektraltyp: G5
Scheinbare Helligkeit: V = 6.42 mag
Zentralstern-Masse: 1.125 Sonnenmassen
Rektaszension: 01 57 09
Deklination: –10 14 32
Der Exoplanet
Mindestmasse: 0.11 // 0.7 Jupitermassen
Gr. Halbachse: 0.229 // 3.167 AE
Umlaufzeit: 37.87 // 1940 Tage
Exzentriztät: 0.15 // 0.3
Vermerk: Es ist kein Preprint verfügbar; im News-Archive ist ebenfalls keine Ankündigung zu finden!

Gründe sind folgende:
- Ich habe die Entdeckung & die Ankündigung „verschlafen“ und die Aufregung war umsonst
- John Schneider hat uns ein paar Exoplaneten unterschlagen (ich bezweifle dies aber)
- Diese 5 Exoplaneten sind noch inoffiziell: John Schneider hat sie zwar in seiner Datenbank mit aufgenommen, aber offiziell sind sie noch nicht!

Wenn – Ihr Forum-Leser! – etwas mehr wisst als ich, dass lasst es mich wissen! Oder sagt einfach eure Meinung!


@ Bynaus, galileo2609: Wisst Ihr etwas genaueres über den „Verbleib“ dieser Exoplaneten?
@ Bynaus: Sind dieses Exoplaneten auf deiner Website Planeten.ch zu finden?

Tschau!
 

galileo2609

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Hallo Michael,

interessante Planeten hast du da 'entdeckt'! :)

Ich habe am Beispiel von HD 34445 mal meine Recherche-Maschinerie angeworfen. Einen Link kann ich dir schon angeben: http://exoplanets.org/esp/hd34445/hd34445.shtml

Sieht fast so aus, als wären sich Marcy et al. hier noch nicht ganz sicher. Deshalb taucht der Planet auch nicht in weiteren Datenbanken auf. Bei Bynaus ist er allerdings geführt, ebenfalls bei John Whatmough.

Genauere Recherchen, auch zu den anderen 'Findlingen' werde ich heute abend durchführen.

Gruß galileo2609
 

Bynaus

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Also, ausser HD 89307 sind alle auch in meiner Datenbank zu finden. HD11964 und HD 34445 habe ich als "bestätigt" drin, warum weiss ich auch nicht. Vielleicht sollte ich mal darüber.

Ich bin zurzeit daran, ein neues, verbessertes Datenmodell für die Datenbank auf meiner Seite zu entwerfen, aber das könnte noch etwas dauern. Aber am Ende sollte man dann nach allen Eigenschaften suchen können... Ich habe auch vor, alle Daten noch einmal zu überprüfen und insbesondere das eine Paper, in dem alle bekannten aufgelistet waren (und das du hier gepostet hast, Michael, vielen Dank nochmals!) abzugleichen.

Ich habe diese "stillen" Exoplaneten ebenfalls erst durch die systematische "Durchackerung" (zum Einspielen der Daten in die Datenbank) der Encyclopedia gefunden.
 

galileo2609

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Zwischenstand

Ich gebe Euch jetzt mal den Zwischenstand meiner Recherchen:

Alle von Michael problematisierten Planetensysteme gehen auf die Gruppe Marcy et al. zurück. In Jean Schneiders 'Encyclopedia' tauchen alle vier Systeme zum ersten Mal am 2004-10-23 auf (lt. meinen Sicherungsdateien).

Ich habe jetzt erstmal die Datenbanken geprüft, die ich für meine aktuellen Informationen nutze, das Ergebnis ist wirklich interessant.

Die Einträge in J. Schneiders 'Encyclopedia' führe ich jetzt nicht mehr an, darüber ist Michael ja auf diese Planeten aufmerksam geworden.

Also die weiteren:
1. NASA/JPL Planet Quest: http://planetquest1.jpl.nasa.gov/atlas/atlas_index.cfm
keine Einträge für diese Systeme

2. International Astromical Union / Working Group on Extrasolar Planets / A. Boss: http://www.dtm.ciw.edu/boss/IAU/div3/wgesp/planets.shtml
keine Einträge für diese Systeme

3. University of Princeton / A. J. Willman: http://www.princeton.edu/~willman/planetary_systems/
keine Einträge für diese Systeme

4. Geneva Extrasolar Planet Search Programmes / M. Mayor: http://obswww.unige.ch/~naef/who_discovered_that_planet.html
Ein Eintrag für HD 50499 mit Update-Datum 2005-07-03, für die weiteren Systeme keine Einträge. Hinweis auf Detektion durch HIRES-Keck/Marcy. Der Referenzlink führt auf die 'versteckte' Site der Marcy-Gruppe (dazu im folgenden mehr).

5. California & Carnegie Planet Search / G. Marcy / Almanac of Planets: http://exoplanets.org/almanacframe.html
Zu allen Systemen gibts es Einträge, allerdings sind die Referenz-Links an dieser Stelle blind.

6. Anglo-Australian Planet Search / P. Butler: http://www.aao.gov.au/local/www/cgt/planet/aat.html
keine Einträge für diese Systeme

7. N2K-Consortium / D. Fischer: http://tauceti.sfsu.edu/n2k/
keine Einträge für diese Systeme. Auch nicht im neu hinzu gekommenen 'Demonstration Sample' (warum auch :) )

8. Planeten.ch / Bynaus: http://www.planeten.ch/?liste=AlleExoplaneten
Einträge zu HD 34445 und HD 11964, keine Einträge zu den anderen Systemen.
Hallo Bynaus, HD 50499 habe ich echt nicht gefunden, ich muss hier deinen Post korrigieren ;) . Wenn ich über Google komme, erwartet mich das zum Thema HD 50499: http://www.planeten.ch/pages/planet...submenu=anderegasriesen&include_url=liste.php

9. Extrasolar Visions / J. Whatmough: http://www.extrasolar.net/
Einträge zu allen Systemen, alle mit Update vom 2005-08-06. John ist z. Zeit sehr beschäftigt und kann die Informationen immer nur in unregelmäßigen Abständen nachpflegen. Alle Systeme sind bei ihm mit 'Entdeckungsjahr' 2005 verzeichnet und Marcy et al. mit einem Fragezeichen gekennzeichnet.

Zusammenfassung des ersten Zwischenstands:
Die Links in Schneider's Systemsites führen allesamt zu 'versteckten' Sites der Marcy-Gruppe. Die dort aufrufbaren Systemdaten sind alle mit dem Attribut ' working on it' gekennzeichnet. D.h. wohl, dass hier die gewonnenen Informationen noch unsicher sind.
Vielleicht könnte man in den Links einfach mal die 'identifiers' des Henry Draper Catalogues durchspielen, vielleicht käme man dann auf die ganze Liste der Planetenkandidaten! :)

Eine Ausnahme ist HD 50499. Hier verweist auch Schneider auf einen Preprint des Astrophysical Journal. Leider ist das ApJ in Sachen 'open access' nicht in vorderster Front dabei. Trotzdem hier der Link für die Preprint-Site: http://www.journals.uchicago.edu/ApJ/future.html

Mal sehen, was ich noch recherchieren kann! ;)
 
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galileo2609

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Hd 11964

Zu HD 11964 gab es übrigens schon einen interessanten Thread im Forum von 'Extrasolar Visions': http://www.extrasolar.net/forums/viewtopic.php?t=292 Dabei sind die Teilnehmer auch über die anderen von Michael gefundenen Systeme gestolpert. Allerdings war hier der Ausgangspunkt ein anderer: die in Schneiders 'Encyclopedia' gefundenen Systeme waren in der EV-Datenbank nicht enthalten, deshalb hat man sich gewundert. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass J. Whatmough aufgrund dieser 'Errata-Postings' am 2005-08-06 seine Datenbank entsprechend angepasst hat!
 

galileo2609

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Mirror-Site CfA

Auf der schon an anderer Stelle erwähnten Mirror-Site beim CfA könnt Ihr die Original-Update-Daten der 'Encyclopedia' für diese Systeme noch mal einsehen: http://cfa-www.harvard.edu/planets/cat1.html

Da die CfA-Site nicht auf den neuen interaktiven 'Catalog' upgedatet wurde, ist das der historische Stand vom 2005-05-28!
 

Michael Johne

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Hallo!

Wie ist es sehe, sind doch ein paar gewisse Exoplaneten unterschlagen worden!
Wie waren Gründe bleiben wahrscheinlich aber im Dunkeln! Ich vermute einmal, dass die Daten anfangs (23.10.2004) unsicher waren, mittlerweile aber bestätigt sind. Nun hat man wahrscheinlich vergessen, diese Daten zu aktualisieren und öffentlich zu bestätigen.

Tschau!
 

Bynaus

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Der Planet HD 50499 b findet sich in der Liste der unbestätigten Planeten:

http://www.planeten.ch/?liste=Unbestaetigt

Hier noch der Eintrag:
http://www.planeten.ch/?name=HD50499_b

(Übrigens lassen sich so alle Planeten sofort abchecken: einfach ?name=HDxxxxxx_b eingeben und schon sieht man, ob der Planet drin ist oder nicht)

In der Liste mit "allen Exoplaneten" sind nur diejenigen aufgeführt, die als "bestätigt" drin sind.

Ja, ganz interessant. Ich werde heute Nachmittag die Daten ergänzen.

Ich halte folgendes Szenario für möglich: Die Planeten wurden entdeckt, aber noch nicht bestätigt. Bis dahin wurden schon mal die Seiten vorbereitet (weil man ja sonst gerade nichts zu tun hat), während man auf die Bestätigung wartet. Ich nehme an, die steht zur Zeit noch aus. Man wartete wohl noch etwas zu und wollte die Seiten einfach bei der Ankündigung verlinken.

Ganz ähnlich ist es doch bei den neu entdeckten grossen Kuipergürtelobjekten 2003UB313, 2005FY9 und 2003EL61 gegangen: die Daten wurden in einer kaum verschlüsselten Form auf dem Internet "veröffentlicht" (ohne Links dorthin zu setzen), was dann ("vermutlich") von einer anderen Forschungsgruppe aufgegriffen und in Teleskopdaten umgemünzt wurde.

Wir bilden da ja ein recht gutes Team, wenn es um Exoplaneten geht :)
 

Michael Johne

Registriertes Mitglied
Hallo!

Ich halte folgendes Szenario für möglich: Die Planeten wurden entdeckt, aber noch nicht bestätigt. Bis dahin wurden schon mal die Seiten vorbereitet (weil man ja sonst gerade nichts zu tun hat), während man auf die Bestätigung wartet. Ich nehme an, die steht zur Zeit noch aus. Man wartete wohl noch etwas zu und wollte die Seiten einfach bei der Ankündigung verlinken.

Ja, dieses Zitat halte ich ebenfalls für möglich! :)

Tschau!
 

galileo2609

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Neue Erkenntnisse (teilweise)

Hallo Team! :)

Zuerst ein großes 'sorry' an Bynaus. Auf die Liste der unbestätigten Planeten hätte ich auch kommen können! :(

Zu HD 50499 hatte ich diesen Link auf das ApJ-Preprint gesetzt. Auch hier muss ich noch zwei Sachen ergänzen: das ApJ ist doch ganz gut in 'open access', alle Artikel ca. älter als 2 Jahre sind in der Regel frei zum Download. Dann habe ich noch das wirkliche Preprint zu Vogt et al. 2005: 'Five New Multi-Component Planetary Systems' gefunden. Ihr könnt es unter http://tauceti.sfsu.edu/~mmunoz/papers/ms.pdf ziehen. Die darin beschriebenen Planeten dürften wohl mit 'accepted'-Datum 2005-06-22 offiziell werden (die ApJ-S ist aber wohl definitiv noch nicht veröffentlicht).

In diesem Paper taucht also HD 50499 b auf, mit einem vermuteten weiteren Begleiter c aufgrund der linearen Komponente im 'orbital fit'.

Alle weiteren Systeme wurden am 2005-06-24 in der News-Rubrik von Schneider's 'Encyclopedia' angekündigt, das weitere 'stille' Schicksal teilen sie aber mit den von Michael gefundenen Planeten. Diese sind HD 37124 d, HD 108874 c, HD 128311 c, HD 190360 c (oder GJ 777A c) und HD 217107 c. Alles wirklich interessante Systeme mit vernünftigen Massen und Umlaufzeiten, aber leider doch sehr exzentrisch!

Bynaus hat sie übrigens alle in der Datenbank! Habe ich diesmal mit Direktsuche geprüft! ;)
 

Michael Johne

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Hallo!

Diese sind HD 37124 d, HD 108874 c, HD 128311 c, HD 190360 c (oder GJ 777A c) und HD 217107 c.
Ne, ne, das stimmt nicht ganz! Diese Exoplaneten hat John Schneider doch in seinen News angekündigt. Das Datum ist dabei 13. Juni 2002. Allerdings kann man im News-Archiv von John Schneider's Extrasolar Planets Encyclopaedia nix mehr darüber finden, weil sämtliche News-Einträge seit Ende 2002 auf unerklärliche Weise entfernt worden sind.
(Es wird ja immer seltsamer & rästelhafter. Vielleicht sollten Scully & Mulder die Sache an sich nehmen! :D )

Tschau!
 

galileo2609

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Michael Johne schrieb:
Ne, ne, das stimmt nicht ganz! Diese Exoplaneten hat John Schneider doch in seinen News angekündigt. Das Datum ist dabei 13. Juni 2002. Allerdings kann man im News-Archiv von John Schneider's Extrasolar Planets Encyclopaedia nix mehr darüber finden, weil sämtliche News-Einträge seit Ende 2002 auf unerklärliche Weise entfernt worden sind.
(Es wird ja immer seltsamer & rästelhafter. Vielleicht sollten Scully & Mulder die Sache an sich nehmen! :D )

Ich hätte mich präziser ausdrücken sollen! Klar wurden diese Planeten angekündigt und wir wissen, dass ApJ das zugrunde liegende paper 'accepted' hat, aber der Artikel existiert bislang nur als preprint, die ApJ-Ausgabe steht noch bevor. Insofern sind diese Planeten von mir als 'still' bezeichnet worden, da sie auf den anderen "wissenschaftsnahen" Websites noch nicht geführt werden (IAU, Princeton,...).

Im übrigen wurden am 2002-06-13 gerade nicht diese von mir gelisteten Planeten, sondern die damals entdeckten Planeten angekündigt. Das News-Archiv existiert schon noch! Schaut mal unter http://vo.obspm.fr/exoplanetes/encyclo/sites.php (erreichbar von der Hauptseite über den Link 'Other Sites'), und dann auf den Link 10. klicken! In den Mailverteiler kann man sich übrigens eintragen! :) Und unter dem Link ( OLD Forum Archives) geht es noch weiter zurück!
 
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