Astrales Reisen

Hallo Leute,

Mal ein lockeres Thema: Habe gestern Abend mit einem guten Freund über "Verschränkung", "polarisiertes Licht" und "Echtzeitübertragung von Informationen" diskutiert, und ihm gesagt, das ich das für einen wenig vielversprechenden Weg halten würde. Ich glaubte vielmehr daran, dass die Zukunft bestimmt sei, von astralem, mentalem und hypermentalem Reisen. Das ist natürlich erst einmal eine mutige These. Würde mich echt interessieren, wie Ihr so darüber denkt. Gruß Joachim Stiller Münster

Joachim Stiller Münster schrieb:

Ich glaubte vielmehr daran, dass die Zukunft bestimmt sei, von astralem, mentalem und hypermentalem Reisen. Das ist natürlich erst einmal eine mutige These. Würde mich echt interessieren, wie Ihr so darüber denkt.

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Das ist nichts Neues. Es gibt das alte Sprichwort, "Wenn Engel reisen, wird der Himmel weinen."

galileo2609

Kenn ich nicht. Ich verstehe auch gar nciht, warum der Himmel weinen sollte. Ich könnte mir eher vorstellen, dass er dann kichert und hüpft vor Freude. Wie auch immer... Gruß Joachim Stiller Münster

Joachim Stiller Münster schrieb:

Ich verstehe auch gar nciht, warum der Himmel weinen sollte.

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Ich schon, wenn ich dabei an deine anderen 'Veröffentlichungen' denke

galileo2609

Man muß sich auch fragen, was astrale, orale und banale Reisen mit "Blick in die Zukunft" zu tun haben

Joachim Stiller Münster schrieb:

Ich glaubte vielmehr daran, dass die Zukunft bestimmt sei, von astralem, mentalem und hypermentalem Reisen. Das ist natürlich erst einmal eine mutige These. Würde mich echt interessieren, wie Ihr so darüber denkt. Gruß Joachim Stiller Münster

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Hallo Joachim,

die Worte astral, und mental werden hier im Forum verständlicherweise assoziiert mit Spinnerei, Esoterik und so weiter assoziiert

Ich bezweifle, dass es hier viele Ansprechpartner gibt, die vorbehaltlos fragen werden, was du unter den Begriffen verstehst, und warum du die Begriffe hier im astroforum verwendest.

Wenn du mir erlaubst, deine Aussage zu interpretieren:
Astral als naturwissenschaftlich nicht anerkannte Form von "feinstofflicher" Energie oder Materie mit erstaunlichen Fähigkeiten, könnte irgendwann doch naturwissenschaftlich nachgewiesen werden und Techniken ermöglichen, die heute unvorstellbar sind.
Mental (nicht Menthal), ich habe keinen passenden Link zu Mental gefunden, könnte eine geistige (Synapsentätigkeit im Gehirn) Tätigkeit umschreiben, mit der bisher naturwissenschaftlich nicht anerkannten Fernwirkungen (Jedikräfte, Telekinese, Teleportation, Telefonie ...) möglich währen.
auch das würde bei einer naturwissenschaftlichen Bestätigung uU. revolutionäre Entwicklungen ermöglichen.

Beides ist aber zZ. sehr spekulative oder eher sehr unwahrscheinlich (ich bleibe ausdrücklich für alle Seiten freundlich).

Immerhin können hier Hypothesen aufgestellt werden, wie zB:
- mentale Aktivität wirkt über Verschränkung über große Distanzen hinweg
- Verschränkung kann mental erzeugt werden
Aber diese bleiben Hypothesen ohne Beweise - und werden somit hier im Forum (leider nicht nur ignoriert,) sondern eher lächerlich gemacht.

Dafür ist das nun mal ein astronomie-Forum und kein Spekulationsforum.

Ich suche nach einem Forum, in dem man allgemein nicht anerkannte Theorien, Wirkungen, ect. ohne polarisierende Vorurteile aber naturwissenschaftlich fundiert, diskutieren kann. Die Foren, die ich bisher gefunden habe, strotzen von Ignoranz auf Seiten der Entdecker (mir fällt kein neutrales, allgemein passendes Wort ein) wie auch auf Seiten der Naturwissenschaftlich. Die Polarisierung ist da leider sehr stark ausgeprägt, was geschichtlich auf beiden Seiten verständlich sein sollte. Leider ist dieses Geschichtsbewusstsein auf beiden Seiten (ich will eigentlich nicht polarisieren) sehr gering ausgeprägt.

nichts für ungut an alle

Gruß
FS

fspapst
Falls Du meinen mit Links vollgepfefferten Beitrag gestern, aus dem Du in Deinem Zitat nur meinen Text rausgefiltert hast (was eigentlich einer Zitatfälschung gleich kommt), als Aufforderung verstanden haben solltest, dies künftig im Sinne einer Begriffsdefinition auch zu tun, hättest Du den satirischen Aspekt meines Beitrages gründlich missverstanden.
Diese gespickten Braten, welche Du uns da nun laufend servierst, lösen Dein Problem mit den wolkigen Begriffen ja nicht. Ich nehme nämlich nicht an, dass Du die vielen Links liest, bevor Du sie in den Braten ziehst. Und somit gehe ich auch nicht davon aus, dass die jeweilige Wiki-Definition für Dich verbindlich wäre.
Also: Hör auf, mit diesem Quatsch zu nerven!
Orbit

@fspapst

Es ist doch ganz einfach, in diesem Forum sind Leute, die über Astronomie, Raumfahrt, Physik und angrenzende Dinge diskutieren wollen.
Sie wollen nicht über Astralreisen diskutieren, schon garnicht "naturwissenschaftlich fundiert", und warum wollen sie es nicht?

Weil in der Esoterik eben alles möglich ist, es gibt keine festen Regeln, jeder kann rummuckeln wie er will, und darauf haben die Leute hier eben keinen Bock, was ist daran so schwer zu verstehen?

Orbit schrieb:

fspapst
Falls Du meinen mit Links vollgepfefferten Beitrag gestern, aus dem Du in Deinem Zitat nur meinen Text rausgefiltert hast (was eigentlich einer Zitatfälschung gleich kommt), als Aufforderung verstanden haben solltest, dies künftig im Sinne einer Begriffsdefinition auch zu tun, hättest Du den satirischen Aspekt meines Beitrages gründlich missverstanden.
Diese gespickten Braten, welche Du uns da nun laufend servierst, lösen Dein Problem mit den wolkigen Begriffen ja nicht. Ich nehme nämlich nicht an, dass Du die vielen Links liest, bevor Du sie in den Braten ziehst. Und somit gehe ich auch nicht davon aus, dass die jeweilige Wiki-Definition für Dich verbindlich wäre.
Also: Hör auf, mit diesem Quatsch zu nerven!
Orbit

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Hallo bester Orbit,

bitte hör auch du auf, so abfällig zu reagieren. Ich habe deine sprachlichen Grenzen erkannt und respektiere die, du solltest auch meine respektieren oder nicht mehr auf meine Posts antworten.
Auch ich lasse mich nerven durch deine Posts und andere vermutlich auch
Nach meiner Meinung beleidigst du zudem, nicht nur mich, durch deine Wortwahl

• Ich gestallte meine Posts so wie ich diese gestalten will und bemühe mich dabei nicht
  (mehr) beleidigend zu sein.
• Ich lese die Links (zB. Wiki-Definitionen) die ich dazu poste durch und oft auch die angrenzenden Verlinkungen. Ja ich lese diese vollständig was ich dir auch empfehle.
• Ich poste Links auch um klar zu zeigen, dass sprachliche Definitionen nicht feststehen sondern manschmal Raum für Interpretation lassen.
• Ich werde keine Beiträge mehr von dir gekürzt zitieren, weil du dich anscheinend dadurch angegriffen fühlst.

Wenn du meine Posts als Quatsch bezeichnest dann ist das deine Meinung
Ich wünsche mir, dass du deine Meinung weniger beleidigend ausdrückst. Dafür sind Sprachkenntnisse nötig die ich zwar nicht voraussetzen kann, aber ich habe entsprechende Hilfestellungen bereits gegeben und vermute aus deinem satirischen Aspekt deines letzten Beitrages, das du zu solider und freundlicher Sprache fähig bist.


in Hoffnung auf eine freundlichere Diskussion
discutio, -cussi (quatio) = 1. zerschlagen, zertrümmern, 2. abschütteln, 3. (gerichtlich) prüfen, untersuchen, verhören
Gruß
FS

pauli schrieb:

@fspapst

Es ist doch ganz einfach, in diesem Forum sind Leute, die über Astronomie, Raumfahrt, Physik und angrenzende Dinge diskutieren wollen.
Sie wollen nicht über Astralreisen diskutieren, schon garnicht "naturwissenschaftlich fundiert", und warum wollen sie es nicht?

Weil in der Esoterik eben alles möglich ist, es gibt keine festen Regeln, jeder kann rummuckeln wie er will, und darauf haben die Leute hier eben keinen Bock, was ist daran so schwer zu verstehen?

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Ich habe doch nur freundlich und eventuell auch fundiert auf den Post reagiert.
Mir kommt es vor, als ob ihr ganz persönlich auf meinem Posts herum hackt.

Habt ihr überhaupt meinen Post durchgelesen?

Ich gebe hier nochmal eine Übersicht meiner Antwort/Hinweise auf den Ursprungspost in Kurzdeutsch:

1) Dein Post ist hier falsch positioniert. Hier gibt es keine Ansprechpartner dafür.
a) Es folgt eine Interpretaton der Aussage die naturgemäß interpretiert und in diesem Fall auf die Spitze treibt.
b) Mit dem Wort "könnten" wurde ein Diskussionsvorschlag als "Möglich wenn..." begonnen, womit ich zum Ausdruck bringen wollte, dass hier nicht der rechte Ort zur Außeinandersetzung mit dem folgenden Thema ist ohne abfällig zu werden.
c) Zur Beendung der Aussage habe ich noch "beides" als unwissenschaftlich deklariert.
2) Beispiele mit überzogenem Inhalt genannt
3) Abgrenzung zum eigentlichen Forumsinhalt
4) Persönliche Aussage zu einer Suche die nichts mit diesem Forum zu tun hat.

Wer natürlich den Schwachsinn aus 1)b) als (meine) Meinung interpretiert, sei hiermit eines besseren belehrt. (*ichlachmichschlapp*)

Dieser Thread ist betiltelt als "Astrales Reisen"
wer sich in diesem Thread betätigt, sollte sich auf das Thema einlassen oder erst gar nicht darin posten. Der Thread wird vermutlich sowieso nach "Gegen den Mainstream" verschoben, wo er auch nach meiner Meinung hin gehört.

@Webmaster - Bitte den Thread nach "Gegen den Mainstream" verschieben.

Gruß
FS

Thema verschoben ...

Hallo,

ich habe diesen Thread mal aus dem Bereich "Blick in die Zukunft" in den Bereich "Über den Tellerrand" verschoben ... bleibt abzuwarten, ob er mehr ist als "Smalltalk" oder sich noch in einen "Gegen den Mainstream"-Thread entwickelt.

S. D.

fspapst

bitte hör auch du auf, so abfällig zu reagieren.... Wenn du meine Posts als Quatsch bezeichnest ...

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Ich sehe da nichts Abfälliges, und als 'Quatsch' habe ich lediglich Deinen neusten Verlink-Tick bezeichnet.

Beim Zitieren MUSST Du sogar auswählen; denn nach den Forenregeln ist es verboten, ganze Beiträge zu zitieren. Trotzdem muss ein Zitat den ursprünglichen Sinn wiedergeben. Du hast aber so zitiert, dass das Gegenteil des ursprünglichen Sinnes suggeriert wurde, und das ist eben Fälschung.
Orbit

@fspapst

a) Was verstehst du unter einer naturwissenschaftl. fundierten Diskussion?

b) Akzeptierst du, daß die Vorgaben der Wissenschaftstheorie für jeden Wissenschaftler verbindlich sind?

c) Woher nimmst du die Überzeugung, daß Astralreisen, Telekinese etc. Hypothesen oder gar Theorien sind?

d) Warum hälst du es für nicht gerechtfertigt, daß reine Glaubenssysteme von den Naturwissenschaften ignoriert werden?

Gruß Helmut

Orbit schrieb:

Du hast aber so zitiert, dass das Gegenteil des ursprünglichen Sinnes suggeriert wurde, und das ist eben Fälschung.

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Das ist nicht mit Absicht geschehen. Sorry

Aragorn schrieb:

a) Was verstehst du unter einer naturwissenschaftl. fundierten Diskussion?
b) Akzeptierst du, daß die Vorgaben der Wissenschaftstheorie für jeden Wissenschaftler verbindlich sind?
c) Woher nimmst du die Überzeugung, daß Astralreisen, Telekinese etc. Hypothesen oder gar Theorien sind?
d) Warum hälst du es für nicht gerechtfertigt, daß reine Glaubenssysteme von den Naturwissenschaften ignoriert werden?

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a) Argumente, Argumentationsketten und Thesenbildung, Theorien gegenseitig abwägen ect.
b) Ja, sonst ist es keine Wissenschaft.
c) Thesen, nicht Theorien (wenn ich Theorien geschrieben habe, hat sich mein semantischer Fehlerteufel eingeschlichen).
d) habe ich das irgendwo so argumentiert? Davon gehe ich sicherlich nicht aus, ganz im
Gegenteil. Allerdings ist ja auch die Wissenschaft ein sogar sehr reines Glaubessystem im besten sinne. Wenn ein Wissenschaftler nicht daran glaubt kann er/sie diese auch nicht akzeptieren. Definition: Glauben = Feste Überzeugung.


Gruß und schönen Feierabend
FS

fspapst schrieb:

Allerdings ist ja auch die Wissenschaft ein sogar sehr reines Glaubessystem im besten sinne. Wenn ein Wissenschaftler nicht daran glaubt kann er/sie diese auch nicht akzeptieren. Definition: Glauben = Feste Überzeugung.

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Könnte denn jemand, der b) akzeptiert

b) Akzeptierst du, daß die Vorgaben der Wissenschaftstheorie für jeden Wissenschaftler verbindlich sind?

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z.B. seine Theorie im Wesentlichen auf "Ich glaube ..." oder "Ich bin überzeugt ..." aufbauen und begründen?

Bitte kommt jetzt mal alle wieder runter. Astrales Reisen wird, wie bereits gesagt, rein vom Begriff her mit Esoterik oder auch schlicht Spinnerei in Verbindung gebracht.

In mehreren anderen Threads haben wir uns aber ausführlich mit Bynaus' Idee von uploads des Geistes auf nicht biologische Substrate beschäftigt. Und dies ist im Prinzip nichts anderes als "astrale" Existenz.

Man kann also über das Thema diskutieren ohne gleich die Emotionen schäumen zu lassen, auch wenn man den einen oder anderen Teilnehmer bereits in seine persönliche Kategorie eingeordnet hat.

Hallo fspapst,

a) könntest du mir eine solche Argumentationskette eines Esoterikers zeigen, die nicht nur aus rein sprachlichen Behauptungen besteht.
b) dann gibst du also zu, daß Esoterik und Religion Gebiete sind, mitdenen sich die Naturwissenschaft nicht zu befassen braucht.
c) Ok, mit nicht widerlegbaren Thesen braucht sich die Naturwissenschaft nicht zu beschäftigen.
d) Nein, jede wissenschaftl. Theorie muß widerlegbar sein und ist daher kein Glaubenssystem.

PS:
Telekinese und andere Esoterik ist von Wissenschaftlern untersucht worden. Es konnte kein Zusammenhang festgestellt werden!

Das bedeutet auf menschlicher Seite: Wissenschaftler nehmen sich die Zeit die Behauptungen der Esoteriker zu prüfen. Sie übernehmen freiwillig die Aufgaben, welche eigentlich von den Esoterikern hätten erledigt werden müssen. Weil dabei nicht das herauskommen ist, was die Esoteriker behauptet haben, werden sie von diesen beschimpft.

Die meisten Esoteriker sind somit ganz üble Charakterschweine, die völlig zu recht von den Wissenschaftlern ignoriert werden.

Gruß Helmut

Die meisten Esoteriker sind somit ganz üble Charakterschweine, die völlig zu recht von den Wissenschaftlern ignoriert werden.

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Ich staune immer wieder, wie ansonsten vernünftige Menschen in bestimmten Situationen durchdrehen können.
Gerade die Naturwissenschaft lehrt uns doch, dass es schon immer Phänomene gab, die erst naturwissenschaftlich erklärt werden konnten, als die Messtechnik entsprechend entwickelt war.
Die Zugvögel folgten schon immer magnetischen Feldern, auch als man von Magnetismus noch nichts wusste. Und heute wirken homöopathische Heilmittel signifikant, auch wenn es keine naturwissenschaftliche Erklärung gibt.
Ich meine: Wissenschaftsgeschichte ist doch die Geschichte davon, wie es dazu kam, dass Phänomene, welche schon immer existierten schliesslich naturwissenschaftlich erklärt werden können.
Esoteriker sind vielleicht besonders sensibel für Phänomene aller Art - darunter auch solche, mit welchen sich die Naturwissenschaft noch gar nicht befasst. Vielleicht sollten sie sich einfach auf deren Beschreibung beschränken und auf die Beschreibung, wie man auf diese Phänomene reagieren kann und sich nicht in pseudowissenschaftliche Erklärungsversuche versteigen.
Im Gegenzug sollten naturwissenschaftlich orientierte Menschen denen nicht alles ausreden wollen, wofür es noch keine naturwissenschaftliche Erklärung gibt.

MfG Orbit

Hallo Orbit,

Orbit schrieb:

Ich staune immer wieder, wie ansonsten vernünftige Menschen in bestimmten Situationen durchdrehen können.

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Das sagt jetzt genau der Richtige

Orbit schrieb:

Die Zugvögel folgten schon immer magnetischen Feldern, auch als man von Magnetismus noch nichts wusste.

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Magnetismus und Elektrizität sind anhand reproduzierbarer Effekte entdeckt worden!

Orbit schrieb:

Und heute wirken homöopathische Heilmittel signifikant, auch wenn es keine naturwissenschaftliche Erklärung gibt.

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Warum sollten die auch nicht wirken? Man gebe einem Kranken ein Glas Wasser und erzähle ihm es sei ein ganz besonderer Heiltrank. Der Placebo-Effekt wirds dann schon richten.

Orbit schrieb:

Esoteriker sind vielleicht besonders sensibel für Phänomene aller Art - darunter auch solche, mit welchen sich die Naturwissenschaft noch gar nicht befasst.

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Welchen besonderen Effekt hat ein Esoteriker denn als erster Mensch entdeckt?

Orbit schrieb:

Im Gegenzug sollten naturwissenschaftlich orientierte Menschen denen nicht alles ausreden wollen, wofür es noch keine naturwissenschaftliche Erklärung gibt.

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Kein Problem, solange die nicht in naturwissenschaftl. Foren auftauchen und sich beschweren.
Sonst kann man die Spinner ja ignorieren.

Gruß Helmut