Maya Kalender 2012

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mac

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Hallo Orbit, hallo Christine

der 'Venus-Transit' im Jahre 3114 v.u.Z ist zwar vielleicht auch ein Transit, aber von uns aus gesehen wanderte Venus dabei hinter der Sonne entlang.

Man muß schon ganz schön viele Kröten schlucken, wenn man da noch einen Zusammenhang rein interpretieren will. Für mich ist dieser 'Zusammenhang' jedenfalls Mumpitz!

Herzliche Grüße

MAC
 
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Orbit

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Man muß schon ganz schön viele Kröten schlucken
Ja. Eine heisst eben Venustransit, die andere das sog. Aufrichten des grossen Kreuzes und eine weitere die Durchquerung der galaktischen Ebene durch die Sonne im Jahr 2012. Die zweite liegt etwa 300 Jahre daneben und die dritte gar anderthalb Millionen Jahre.
Das Ganze ist eine Aktion von geschäftstüchtigen Scharlatanen, die den Esoterikmarkt aufzumischen versuchen, und einer der Trittbrettfahrer, der auch davon profitieren will, hat hier in diesem Thread einige Zeit mitdiskutiert.
Orbit
 

Christine

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Hallo Mac,

vielen Dank für die schnellen Antworten und den Tipp, diese Konstellation mal im Astronomieprogramm einzugeben (hatte wohl eine gewisse Scheu davor, weil ich nicht wusste, an welchem Kalender ich mich oreintieren sollte, aber wenn es nur um das Jahr geht, ist es dann ja doch relativ egal, wie ich Dank Deiner Hilfe erkennen konnte).

Ich habe jetzt auch mal die Venuskonstellationen für das Jahr -3114 bei SkyMap eingegeben (wobei ich nicht weiß, ob das Datum bei SkyMap nun julianisch oder gregorianisch ist, ich schätze mal gregorianisch). Dieses Programm zeigt mir für -3114 ganz Anfang Januar eine Konjunktion von rückwärts laufender Venus und Sonne - aber die Venus steht dabei so weit nördlich der Ekliptik, dass man sie eher gleichzeitig als Morgen- und als Abendstern sehen kann, also von Durchgang keine Spur. 1,6 Jahre später im August -3113 saust Venus dann sehr weit unter der Ekliptik an der Sonne vorbei, also auch eher das Gegenteil von einem Durchgang ...

Freundliche Grüße,

Christine
 

mac

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Hallo Christine,

ich habe SkyMap noch nie benutzt. Wenn es aber die Möglichkeit gibt das Julianische Datum einzugeben (in dem Kalenderprogramm das ich Dir verlinkt habe ist es beschrieben. Es hat wie gesagt nichts mit dem julianischen Kalender zu tun) dann verwende dieses Datum. Damit gibt es weniger von den oben genannten Problemen.

Ganz davon abgesehen ist die ungeprüfte Verwendung solcher Astronomieprogramme nicht ohne Tücken. Viele verwenden vereinfachte Algorithmen, die außerhalb ihres Gültigkeitsbereiches zunehmend ungenaue Ergebnisse liefern. Ein Vergleich untereinander und gegen die Referenz HORIZONS wäre da, wenn Du es wirklich genau wissen willst angeraten.

Herzliche Grüße

MAC
 

Christine

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Ich habe eine viel einfachere Überschlagsrechnung angestellt:
Die Venustransite ereignen sich immer nach 8 - 122 - 8 - 105 Jahren. Stets nach 243 Jahren beginnt wieder ein solcher Vierer-Zyklus.
Wenn ich das bis in die fragliche Zeit zurück rechne, komme ich auf Venustransite in den Jahren
3229, 3211, 3099, 3091 und 2986 v. Chr.

Ah, danke. Diese Jahreszahlen sind ja wirklich meilenweit von -3114 entfernt.

Liebe Grüße,

Christine
 

Christine

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Hallo Mac,

vielen Dank für den Link http://www.ortelius.de/kalender/form_de2.php

Nun konnte ich wenigstens herausfinden, dass SkyMap für dieses Datum den Julianischen Kalender verwendet.

Dann muss ich also für den Beginn des Maya-Kalenders den 6.9.-3114 eingeben. Danke für die Info.

Bei SkyMap habe ich dann bei Sonne am Mittagspunkt Merkur Konjunktion Venus etwas oberhalb der Ekliptik und etwas westlich von Spica, die Sonne etwas östlich von Spica. Sieht das bei Cartes du Ciel auch so aus?

Liebe Grüße,

Christine
 
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mac

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Hallo Christine,

Nun konnte ich wenigstens herausfinden, dass SkyMap für dieses Datum den Julianischen Kalender verwendet.
Ja, so verlangt es eigentlich auch die Datumskonvention.

Dann muss ich also für den Beginn des Maya-Kalenders den 6.9.-3114 eingeben.
Nach der ‚Überraschung‘ bei Cartes du Ciel solltest Du prüfen, ob SkyMap das Jahr 0 wegläßt. Bei HORIZONS liegt zwischen dem 31.Dez.1 BC und dem 1.Jan.1 AD nur ein Tag. Die kennen diese Konvention also.


Bei SkyMap habe ich dann bei Sonne am Mittagspunkt Merkur Konjunktion Venus etwas oberhalb der Ekliptik und etwas westlich von Spica, die Sonne etwas östlich von Spica. Sieht das bei Cartes du Ciel auch so aus?
ich habe Cartes du Ciel nur für diesen Test installiert, kenne mich also mit diesem Programm nicht gut aus.

Gestern Abend habe ich für Deine Frage damit ein wenig experimentiert. Sonne, Mond, Venus und Mars am heutigen Datum zeigt es an den erwarteten Stellen. 3113 BC zeigt es bei den gleichen Abfragen mit einem Pfeil auf eine leere Stelle. Durch rumprobieren habe ich gefunden, daß es eine Himmelsdarstellung nur bis 3000 BC anzeigt. Bei allen weiter in der Vergangenheit liegenden Daten scheint er nur noch den Sternenhimmel anzuzeigen, nicht aber Sonne und Planeten. Suchabfragen beantwortet es mit einem Pfeil auf immer dieselbe (leere) Stelle am Himmel. Zum gründlichen Nachlesen, ob das bei Cartes du Ciel überwindbar ist, hatte ich keine Zeit.


Das kann alles immer noch an mir liegen, auch wenn ich nicht weiß wieso. Das kann aber auch daran liegen, daß es für die numerische Positionsangabe ein anderes Programm verwendet, wie für die Positionen bei der Himmelsdarstellung. Diese Vermutung wird gestützt durch die Art der Datumseingaben. Für die Positionen verwendet es nicht die Datumseingabe die zur Himmelsdarstellung herangezogen wird. (Das hat gestern etwas gedauert, bis ich das begriffen hatte.)

Wenn Du also die beiden Programme vergleichen willst, dann nimm die Positionsangaben die ich Dir geschrieben hatte. Zumindest bei 2937 BC (dem willkürlich gewählten Checkdatum, das kurz vor der Grenze von HORIZONS liegt) stimmten die recht gut mit HORIZONS überein.

Herzliche Grüße

MAC
 

SpiderPig

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Ich habe den Thread interessiert verfolgt und danke den Beteiligten für Ihre Mühe sich damit auf wissenschaftlicher Basis zu beschäftigen.
Das Ganze ist eine Aktion von geschäftstüchtigen Scharlatanen, die den Esoterikmarkt aufzumischen versuchen, und einer der Trittbrettfahrer, der auch davon profitieren will, hat hier in diesem Thread einige Zeit mitdiskutiert.
Da ist sicher was dran, was aber der eigentlichen Tatsache mit den Nullstellungen des Mayakalenders und deren möglicher, astronomischer und/oder archäologischer Bedeutung nicht im Wege stehen sollte.
Außer dem ist die Bezeichnung eines Users als Scharlatan eine eindeutige Beleidigung. Selbst wenn der User selber nicht genannt wird, ist das nach den Forum-Regeln untersagt.

Andererseits könnte es auch so sein, dass die Maya irgendwann diesen Kalender mit irgendwelchen damals wichtigen, mystischen Zahlen begonnen haben, ohne dabei darüber nach zu denken, dass der Kalender auch eine Nullstellung in Vergangenheit und Zukunft habe.

Nun weiß ich, das es nichts mit einem Venus-Durchgang zu tun hat.
Danke


SpiderPig
 

Orbit

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Außer dem ist die Bezeichnung eines Users als Scharlatan eine eindeutige Beleidigung. Selbst wenn der User selber nicht genannt wird, ist das nach den Forum-Regeln untersagt.
Der User wurde hier enttarnt:
@ all
Da es sich bei doneric um Mario Krygier, also um den Co-Autor des oben zitierten Buches handelt...
http://www.archaeologie-online.de/cgi-bin/gforum/gforum.cgi?username=doneric;guest=1352600
...ist diese Quellenangabe alles andere als wissenschaftlich, sondern ein ziemlich übles Täuschungsmanöver.
Orbit
Die nachfolgende Diskussion hat ergeben, wie fadenscheinig er seine Behauptungen über die Kenntnisse der Maya bezüglich Uranus belegte.
Ich kann in meiner Einschätzung deshalb keine Beleidigung erkennen.
Aber lassen wir das den Webmaster entscheiden, den Du wohl auf meinen Beitrag bereits aufmerksam gemacht haben wirst.

Orbit
 

SpiderPig

Gesperrt
Hallo Orbit,
Aber lassen wir das den Webmaster entscheiden, den Du wohl auf meinen Beitrag bereits aufmerksam gemacht haben wirst.
Wenn ich das melden wollte, hätte ich es auch geschrieben.

Und egal wer sich hier wie outet, eine eindeutige Beleidigung, und das ist die Bezeichnung eines Users als Scharlatan, hat hier nichts verloren. Ganz unabhängig, was ich persönlich von dem User halte.
Ich halte die Aussagen des besagten Users auch nicht für naturwissenschaftlich und auch nicht für interessant. Dafür muss ich mich aber nicht herab lassen und ihn beleidigen. Es reicht wenn man seine Meinung zum Thema äußert.

Eventuell schaffst du es ja in Zukunft, dich an die Regeln des Forum zu halten, wenn du beim Thema bleibst.


SpiderPig
 

Orbit

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Da hab ich einen Tippfehler gemacht (fett):
Wenn ich das bis in die fragliche Zeit zurück rechne, komme ich auf Venustransite in den Jahren
3229, 3211, 3099, 3091 und 2986 v. Chr.
Richtig muss es natürlich 3221 heissen; denn das kurze Intervall beträgt 8 Jahre.

Orbit
 

Christine

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Hallo Mac,

Nach der ‚Überraschung‘ bei Cartes du Ciel solltest Du prüfen, ob SkyMap das Jahr 0 wegläßt. Bei HORIZONS liegt zwischen dem 31.Dez.1 BC und dem 1.Jan.1 AD nur ein Tag. Die kennen diese Konvention also.

Ich habe SkyMap jetzt noch mal mit zwei anderen Programmen verglichen. Die zeigen dieselben Planetenkonstellationen, die SkyMap für den 6.9.-3114 angibt, einmal für den 11.8.-3113 (gregorianisch, das Programm rechnet außerdem mit dem Jahr 0000), während das andere Programm für dieselbe Konstellation den 6.9.-3113 haben will (also julianisch, auch hier rechnet das Programm mit dem Jahr 0000). SkyMap scheint da also sehr korrekt zu sein.

Von Cartes du Ciel habe ich auch eine (kostenlose) Version und bekomme für alle Daten vor -3000 ebenfalls keine Planetenkonstellationen mehr angezeigt.

Liebe Grüße,

Christine
 

schamane78

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Mayakalender

Hallo ich hab da mal eine Frage,und zwar wollte ich einen von euch Spezialisten doch mal wissen ob ihr mir weiterhelfen könnt,also ich habe von einem Beitrag hier im Forum gelesen das die Zeitrechnung der Maya bis auf 1milliarde und 260 millionen Jahre zurückreichen soll,falls dies stimmen sollte dann würde meiner Meinung nach ja eine verbindung von der Kukulkan-Pyramide und dem Einschlagskrater im Golf von Mexico liegen.Wie ihr wisst war ja die oberste Gottheit der Maya Kukulkan,der unter anderem auch als der Wächter bezeichnet wurde.Ist es nur ein zufall das die Maya ihre Kukulkan Pyramide nur 23km vor der Küste vom Golf von Mexico erbauten.Nun in ihren überlieferungen heist es ja das unsere Welt,(wir Leben nach ihrer überlieferung ja gegenwärtig im 5.Zeitalter),das also unsere Welt schon 4 mal zerstört wurde,und ich frage mich ganz eifach ob es den Maya bekannt war dieses 4.weltuntergang der saurier.Nun unser gegenwärtig 5.Zeitalter soll ja dann am 21.12.2012 durch ein Kosmisches erreignis untergehen,und tatsächlich soll es ja ein extem seltenes kosmisches erreignis in unserer Milchstrasse stattfinden.Wenn man den Maya Glauben schenken will so beschreiben sie ja auch dieses erreignis sehr exakt.Kukulkan wurde ja bei den Maya als die gefiederte Schlange symbolisiert,auch war Kukulkan bei den benachbarten Azteken als die höchst Gottheit bekannt,er hies bei den Azteken jedoch Quetzalquatl,auch symbolisiert als die gefiederte Schlange.Man sollte wissen das die Maya unsere Milchstrassen-Galaxie als eine Schlange und das Maul als das schwarze Loch symbolisierten.Meiner Meinung nach war Kukulkan aus einem Ort unserer Milchstrasse zu uns auf die Erde herabgestiegen(die Federn!).Das Sternbild des ORION könnte dieser Ort gewesen sein.Die alten Äypter und auch die Maya richteten ja ihre Pyramiden(Äygpter),die 3 Pyramiden von Gizeh wurden ja nach dem Orion ausgerichtet.Und auch hatte die wissenschaft ja herausgefunden(Ausgangsschächte Ost-West-Schächte aus der grossen Pyramide von Gizeh,aus diesen schächten sollten dann nähmlich die Seelen der Pharaonen zum sitz der Götter emporsteigen!.Zurück zur aktuellen Lage unserer Welt,die Maya beschreiben ja in eines ihrer Codices das es grosse tiefgreifende veränderungen,die ihren Höchstpunkt dann am 21.12.2012 haben wird.An diesem Datum soll sich dann ein Kosmisches Tor öffnen und etwas gewaltig Böses auf die Erde kommen.Die aktuellen Geschehnisse auf unserem Planeten bestätigen dies.Real ist die Tatsache,das die Wissenschaft verblüfft über das Wissen der Maya ist,ich meine ein Dschungel Volk das keine Ferngläser kannte,dabei meine ich natürlich in erster Linie die Olmeken die ja ihr Astronomisches Wissen den Maya weiter vererbt hatten,nun wie haben diese alten Völker ohne die moderne Technologie soviel wissen können-ich weiss es-indem Aliens,der Anführer namens Kukulkan für die Menschen Frieden,Wissen und noch andere Positive sachen beibrachte.Ich komme aus der nähe des alten Mesopotamiens-dem zweistromland,nun es erfüllt mich mit unendlich viel stolz sagen zu dürfen das meine Heimat vor so und soviel tausend Jahren von Aliens besucht wurden.Das Volk,die alten Sumerer,bezeichneten die Aliens-ihre Götter-als die Annunakis,übersetzt heisst es soviel wie-die vom Himmel auf die Erde hinabgestiegenen-.Ihr könnt vielleicht jetzt verstehen weshalb mich das ganze so sehr in seinen Bann gezogen hat,dieses Thema.Ich bin der festen überzeugung,das es Aliens waren und es auch weiterhin sein werden,die die Weltgeschichte ändern und lenken werden.Ich meine die ganzen Propheten,sei es Muhammed,Jesus und all die anderen,sie alle haben nur die Botschaft der Aliens entgegengenommen und die Propheten haben diese Botschaften dann lediglich der Menschheit offenbart.Ich habe mir auch eine Theorie über Jesus gemacht.Ich denke ich kann mir sehr gut vorstellen was wirklich passierte,also als Gott(Alien oder Aliens)die heilige Jungfrau Maria aussuchte schwängerten diese ohne mit ihr körperlichen Sex zu haben,künstliche schwangerschaft,weshalb es ja auch in der Bibel heist,das Gott lediglich nur seinen heiligen Geist in ihr einpflanzte.Nun als die kleinen Grauen dann mit ihrer Arbeit fertig waren flogen sie auch wieder weg,das was auf vielen malereien zu sehen ist,und zwar das eine Sternschnuppe über dem Stall von Bethlehem fliegen soll kann dann auch nicht stimmen,es war meiner meinung nach nicht eine Sternschnuppe,nein es war das Raumschiff,nun und zu welchen Leistungen der Sohn Gottes War wisst ihr ja.Auch hatte der Prophet der Muslime Kontakt zu Aliens,als er auf dem Berg Herat in Arabien seine ßziegen weiden lies,sprach ihm der Engel Gabriel(durch Gedankenübertragung)zu,und befahl Muhammed der weder Lesen noch schreiben konnte die Worte Gottes niederzu schreiben,so tat es Muhammed und schrieb ca.27Jahre lang die Botschaften nieder und so entstand der Koran.Ich sehe hier wieder eine verbindung mit dem Himmel,wie ihr wisst personifiezirte man nicht vorhergekannte Wesen in Gestalt Menschenhafter Aussehens.Auch an dem Beispiel der Engel die Flügel haben und den Menschen Botschaften bringen,ich erkenne hier eine verbindung zu alten Abbildungen der Sumerer-deren Götter auch Flügel hatten und vom Himmel auf ndie Erde kamen,aber auch bei den alten Äyptern Maya(Kukulkan)und und und........Bitte helft mir!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

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@schamane78

Ich bitte Sie, Beiträge nicht mehrfach zu posten. Außerdem sollten Sie Ihre Beiträge vor dem Absenden noch einmal auf Lesbarkeit überprüfen. Das Forum verfügt dazu über eine Vorschaufunktion.

Ich werde dieses Thema außerdem schließen, die ursprüngliche Diskussion liegt schon weiter zurück.

S. D.
 
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