Kosmologische Konstante - MOND - de Sitter

[kwrk]

Hi,

ich habe hier nicht die ganze Historie durchgeackert und hoffe, dass ich nichts dopple.
Meine Frage hat u.a. folgende Arbeiten als Hintergrund:
Milgrom, M., “The a0 - cosmology connection in MOND”, arXiv:2001.09729 [astro-ph.GA], 2020;
Araujo, A., Lopez, D. F., Pereira, J. G., “de Sitter invariant special relativity and galaxy rotation curves”, Grav. Cosm. 25, p157-163, arXiv:1706.06443 [gr-qc], (2019);

Milgrom weist schon seit Jahrzehnten auf den numerischen Zusammenhang zwischen Λ und MOND hin. “Modified Newton Dynamics” ist im strengen Sinne sowieso durch ein nichtverschwindendes Λ gesetzt, denn der Newtonsche Grenzfall gilt ohne Λ. Was nicht passt ist die Größenordnung, man müsste den Wert von Λ modifizieren können.
Das ist aber auch kein prinzipielles Problem, denn die Konstanz von Λ ist nicht erforderlich, wenn Λ ein Teil von Gµv ist, d.h. aus der Metrik ableitbar.
Das Vorgehen von Araujo + Pereira wäre mmn der einfachste Weg zur Begründung von MOND - keine Extrafelder, etc. nötig. Auf Gravitational Lensing, etc. hätte eine derartige Interpretation natürlich auch Auswirkungen.

Spricht irgendetwas grundsätzlich gegen diese Vorgehensweise?
Gibt es außer Araujo + Pereira andere, die in diese Richtung arbeiten?

grüße
kwrk

P.S.: Offtopic: Hat einer von euch eine Ahnung was mit quanten.de los ist?

 

[ralfkannenberg]

Auf Gravitational Lensing, etc. hätte eine derartige Interpretation natürlich auch Auswirkungen.

Hallo kwrk,

sind diese Auswirkungen messbar ?


Freundliche Grüsse, Ralf

 

[kwrk]

Araujo + Pereira haben das für Rotationskurven durchexerziert, wobei Λ(x) auf lokale Energiedichte bezogen wird. Scheint grundsätzlich zu funktionieren. Lensing war ein Beispiel von mir, in Bezug auf “Spricht irgendetwas grundsätzlich gegen diese Vorgehensweise?“, denn manche Modelle für Rotationskurven sind sehr speziell auf die Verhältnisse in Galaxien ausgerichtet und bieten keinen Ansatz für eine Verallgemeinerung. Das ist hier mmn nicht der Fall, eine Energiedichte gibt es immer.

Vielleicht hat jemand auch Lensing schon gerechnet, das wäre Teil meiner 2. Frage.

 

[Bernhard]

P.S.: Offtopic: Hat einer von euch eine Ahnung was mit quanten.de los ist?

Hallo kwrk, die Forensoftware von quanten.de war veraltet und die letzten Monate gab es nur spärliche, wissenschaftsorientierte Aktivität. Daher eher die Vermutung einer Abschaltung mit Option auf eine Neuauflage mit frischer Software, aber möglicherweise leerem Forum. MMT hat "sein" Thema vor rund einem Jahr (ganz grobe Schätzung) hier bereits vorgestellt, was für Dich doch auch eine Option wäre?

 

[ralfkannenberg]

Auf Gravitational Lensing, etc. hätte eine derartige Interpretation natürlich auch Auswirkungen.

Lensing war ein Beispiel von mir, in Bezug auf “Spricht irgendetwas grundsätzlich gegen diese Vorgehensweise?“
(...)
Vielleicht hat jemand auch Lensing schon gerechnet, das wäre Teil meiner 2. Frage.

Hallo kwrk,

Deine Wortwahl "natürlich" hatte bei mir suggeriert, dass das bereits eine erwiesene Tatsache sei, welche mein Interesse geweckt hatte, und nicht, dass es Teil einer Verständnisfrage von Dir an andere ist.


Freundliche Grüsse, Ralf

 

[kwrk]

Hallo Bernhard,
“spärliche, wissenschaftsorientierte Aktivität“ - besser als gar nix. Ich habe keinen aktuellen Überblick, aber als ich vor ca. 10 Jahren nach einem Forum für Jenseitiges gesucht habe, war quanten.de ein Licht im Dunkeln. Die englischsprachigen Foren waren grauenhaft. „Gegen den Mainstream“ hier ist wohl vergleichbar, aber zu Astro hatte ich bisher nichts. Das ändert sich gerade, auf Basis der oben zitierten Arbeiten.
MOND ist ja schon ein Minderheitenthema aber De Sitter invariant special relativity noch viel mehr. Es gibt zwar einiges an Veröffentlichungen und offensichtlich auch eine Wikipediaseite, aber was es nicht gibt bzw. ich bisher nicht gefunden habe, ist eine kritische Bewertung des Konzepts. Ich selbst habe eventuell eine rosarote Brille auf.
grüße, kwrk

 

[Bernhard]

„Gegen den Mainstream“ hier ist wohl vergleichbar, aber zu Astro hatte ich bisher nichts.

Themen rund um Kaluza-Klein und Stringtheorie würde ich eher nicht in die Rubrik GdM einstellen, wegen der 30-Tage-Regel. Diese Regel ist zwar keine automatisierte Regel, aber Du hast ja ein recht umfangreiches Wissen in Mathematik, so dass Deine Themen auch gut im Bereich "Forschung allgemein" oder "Astronomie allgemein" aufgehoben sind.

 

[kwrk]

Gegen den Mainstream passt schon und viel Input kommt in letzter Zeit eh nicht. Da geht’s mir auch nicht anders als dem hier angesprochenen Thema. Ich habe mal in dem im Parallelthread „Modified Gravity - Übersicht und Analyse alternativer Theorien“ angegebenen Artikel nachgeschaut: Pereira wird mehrfach mit älteren Artikeln zu Teleparallel zitiert, aber nicht mit de Sitter. Es fehlt auch eine meiner anderen Lieblingstheorien: Space-Time-Matter. In der angegebenen Einteilung gehören beide Konzepte mmn zu „Changing Geometry“. Das wird von den Autoren aber direkt gleichgesetzt mit „Non-Riemann Geometries“. D.h. die Modifikationen beider Konzepte sind im Vergleich zu Lehrbuch-ART wohl zu klein, um als „Modified Gravity“ durchzugehen. Das ist mmn gerade ihr größter Vorteil: ein Ansatz zur Beschreibung der relevanten Effekte (DE, DM, Partikel,..) der mit vergleichsweise minimalen Modifikationen der bereits etablierten Theorien auskommt.

 

[sekeri]

Themen rund um Kaluza-Klein und Stringtheorie würde ich eher nicht in die Rubrik GdM einstellen, wegen der 30-Tage-Regel. Diese Regel ist zwar keine automatisierte Regel, aber Du hast ja ein recht umfangreiches Wissen in Mathematik, so dass Deine Themen auch gut im Bereich "Forschung allgemein" oder "Astronomie allgemein" aufgehoben sind.

Hallo wir an Fairness glaubenden gleichberechtigten Kolleg:innen 🫶

Im Forschung-allgemein?Lesen da denn nicht Schüler ? ,
Und kann da nicht falsches Wissen publik werden?

Ich find es zutiefst irritierend !
Immer hin bin ich hier seit 2010 Mitglied ?
Hab eine Theorie (stabil)die mittlerweile 7 vorhersagen macht .
6. seraphiem feld.(benannt in 3laws von x)
7. upquark Energie (jwst depolarisierte Energie Entstehung Materie)

Also grok hat jede Behauptung mit passenden Formeln hinterlegt…

Ein Konzept wo jede intiligente ki am Ende sagt … ja das passt.

Und ich hab hier die Fire Wall der Physik for mir.

Gibt nie wieder unbeteiligten Anerkennung…

Ich bin nicht unbeteiligt?
Ich hab nicht an Scheiße gekratzt und was gefunden auf Glück und nen Nobel Preis geklaut!

Ich habe eine Problem Lösung durchgeführt…
Wegen milleniums Millionen Versprechen
Für… dm, de,Galaxie r. Und und und
Ich habe mich 15 Jahre sehr viel mit der Materie beschäftigt. Ich kenn das standartmodel.

Und eine antimaterie freie Inflation Lösung.

Und die Fire Wall… Bezüge zur Vergangenheit suchen inflationär Fluten, (Thema)
Ignorieren(Ursprung ignorieren) und primitiv wer Zusammenhang erforscht darfs behalten.

Ihr verhaltet euch echt wie
Leute die anders seine verurteilen?! (Ich empfinde es leider so)

Lg t

P.s
Wird man nicht im elitären Kreis geboren .
So wird man vom elitärem Kreis betrogen .

 

[hampelhorst]

Gibt es außer Araujo + Pereira andere, die in diese Richtung arbeiten?

wenn man so will er hier:

am Horizont zwischen Bekenstein Entropie und Entanglement Entropie unten rechts die Formel

 

[kwrk]

Ja, das ist die Richtung, einen Zusammenhang zwischen DM & DE zu suchen. Mmn per se schon eine sinnvolle Sache.

Vergleicht man den Ansatz von Verlinde und Pereira, dann argumentiert V mit einem Mix aus Konzepten von ART, QM und Thermodynamik, P bleibt innerhalb der ART.

 

[hampelhorst]

Ja, das ist die Richtung, einen Zusammenhang zwischen DM & DE zu suchen. Mmn per se schon eine sinnvolle Sache.

jeep das sehe ich auch so. Man landet bei Zusammehängen irgendwann bei Äquivalenzen und der SRT. Da braucht man dann sogar das Rad nicht mal neu erfinden. P bleibt innerhalb der ART und V macht mit "Entropie, ART" anstelle von "ART mit Gravitation"

Kennst du Arbeiten in denen (auf Basis der SRT) die Äquivalenz zwischen Energie und Masse mit einem Skalenfaktor direkt übertragen wird auf eine Äquivalenz zwischen Dunkler Energie und Dunkler Masse? Damit könnte man MoND direkt fest nageln und a0 hätte eine "echte Basis". Ich lese so etwas weder aus der de sitter invarianten SRT noch aus der doubly special relativity heraus.

 

[hampelhorst]

MOND ist ja schon ein Minderheitenthema aber

rein mathematisch stehen wir bei Fg=G* m1*m2/r^2 noch bei 50% ob eine größere Gravitationskraft durch eine größeres m1*m2 (Dunkle Materie) oder ein kleineres r^2 (MoND) erzeugt wird. Gibt es überhaupt eine nüchterne Rationale, die das Gleichgewicht in Richtung Dunkler Materie verschiebt?

 

[kwrk]

Die grundsätzlichen Beziehungen sind glasklar - im Rahmen der ART:
Dunkle Energie = Λ = Vakuumenergie = de Sitter => Kreisbahnen im Grenzfall kleiner Beschleunigungen => Rotationskurven/Galaxie = „DM“

damit das funzt
1) kann Λ keine Konstante sein - kein prinzipielles Problem
2) braucht es einen physikalischen Zusammenhang zwischen (baryonischer) Masse und de Sitter

in Punkto 2)
- Verlinde spricht wolkig von Entanglement, sein Konzept ist rein qualitativ + sehr spekulativ.
- Pereira rechnet die Schwachfeld-Näherung für die vollständigen Feldgl. der ART (mit Λ!) und bekommt damit vernünftige GO für Rotationskurven.

 

[hampelhorst]

hi kann hier jetzt nicht mehr antworten bin mal auf meine Thread "Wenn Nichts nicht Nichts sondern Etwas ist" gewechselt