Das Fadenmodell für Teilchen, Eichkräfte und Gravitation
- Ersteller Tangle
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DerMichael
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Gibt es Dunkle Materie?
"... das Fadenmodell sagt voraus, dass es keine speziellen Dunkle-Materie-Teilchen gibt, weil es vorhersagt, dass es keine anderen Elementarteilchen gibt." http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?p=92774#post92774 (09.02.20, 15:19)
Gilt das noch?
Meine Idee zur Dunklen Materie war, dass Dunkle Materie aus eher (sehr?) kleinen Teilchen bestehen könnte, die sich gegenseitig abstoßen aber sonst wie Materie gravitativ wirken.
"Dunkle Materie ist eine postulierte Form von Materie, die nicht direkt sichtbar ist, aber über die Gravitation wechselwirkt. Ihre Existenz wird im Standardmodell der Kosmologie, dem Lambda-CDM-Modell postuliert, weil innerhalb dieses Modells nur so die Bewegung der sichtbaren Materie erklärt werden kann, insbesondere die Geschwindigkeit, mit der sichtbare Sterne das Zentrum ihrer Galaxie umkreisen. In den Außenbereichen ist diese Geschwindigkeit deutlich höher, als man es allein aufgrund der Gravitation der Sterne, Gas- und Staubwolken erwarten würde. ..." Dunkle Materie
Was sagt das Fadenmodell dazu? Kann das Fadenmodell obige Bewegung der Sterne erklären?
YouTube Video: Giant Arc widerspricht kosmologischem Prinzip • Neues ART-Modell ohne Dunkle Materie | Jenny Wagner
Die Antwort auf die 6. Frage im Video (siehe u.a. ca. Minute 19:26) "Kann man mit Raumkrümmung Rotationskurven von Galaxien ohne Dunkle Materie erklären?" ist (vielleicht) genial, sie lautet: (vielleicht) Ja. Angeblich paßt es, wenn man die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Gravitation (Lichtgeschwindigkeit) berücksichtigt und das ist (wenn es so ist) genial und superelegant.
Hier ein Paper dazu:
"Galaxies are huge physical systems having dimensions of many tens of thousands of light years. Thus any change at the galactic center will be noticed at the rim only tens of thousands of years later. Those retardation effects seems to be neglected in present day galactic modelling used to calculate rotational velocities of matter in the rims of the galaxy and surrounding gas. The significant differences between the predictions of Newtonian instantaneous action at a distance and observed velocities are usually explained by either assuming dark matter or by modifying the laws of gravity (MOND). In this paper we will show that taking general relativity seriously without neglecting retardation effects one can explain the radial velocities of galactic matter without postulating dark matter." The Effect of Retardation on Galactic Rotation Curves
"... In this paper, we will show that, by taking general relativity seriously without neglecting retardation effects, one can explain the radial velocities of galactic matter in the M33 galaxy without postulating dark matter. ..." Lorentz Symmetry Group, Retardation, Intergalactic Mass Depletion and Mechanisms Leading to Galactic Rotation Curves
Stimmt das? Das wäre eine elegante Lösung. (alles imho)
"... das Fadenmodell sagt voraus, dass es keine speziellen Dunkle-Materie-Teilchen gibt, weil es vorhersagt, dass es keine anderen Elementarteilchen gibt." http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?p=92774#post92774 (09.02.20, 15:19)
Gilt das noch?
Meine Idee zur Dunklen Materie war, dass Dunkle Materie aus eher (sehr?) kleinen Teilchen bestehen könnte, die sich gegenseitig abstoßen aber sonst wie Materie gravitativ wirken.
"Dunkle Materie ist eine postulierte Form von Materie, die nicht direkt sichtbar ist, aber über die Gravitation wechselwirkt. Ihre Existenz wird im Standardmodell der Kosmologie, dem Lambda-CDM-Modell postuliert, weil innerhalb dieses Modells nur so die Bewegung der sichtbaren Materie erklärt werden kann, insbesondere die Geschwindigkeit, mit der sichtbare Sterne das Zentrum ihrer Galaxie umkreisen. In den Außenbereichen ist diese Geschwindigkeit deutlich höher, als man es allein aufgrund der Gravitation der Sterne, Gas- und Staubwolken erwarten würde. ..." Dunkle Materie
Was sagt das Fadenmodell dazu? Kann das Fadenmodell obige Bewegung der Sterne erklären?
YouTube Video: Giant Arc widerspricht kosmologischem Prinzip • Neues ART-Modell ohne Dunkle Materie | Jenny Wagner
Die Antwort auf die 6. Frage im Video (siehe u.a. ca. Minute 19:26) "Kann man mit Raumkrümmung Rotationskurven von Galaxien ohne Dunkle Materie erklären?" ist (vielleicht) genial, sie lautet: (vielleicht) Ja. Angeblich paßt es, wenn man die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Gravitation (Lichtgeschwindigkeit) berücksichtigt und das ist (wenn es so ist) genial und superelegant.
Hier ein Paper dazu:
"Galaxies are huge physical systems having dimensions of many tens of thousands of light years. Thus any change at the galactic center will be noticed at the rim only tens of thousands of years later. Those retardation effects seems to be neglected in present day galactic modelling used to calculate rotational velocities of matter in the rims of the galaxy and surrounding gas. The significant differences between the predictions of Newtonian instantaneous action at a distance and observed velocities are usually explained by either assuming dark matter or by modifying the laws of gravity (MOND). In this paper we will show that taking general relativity seriously without neglecting retardation effects one can explain the radial velocities of galactic matter without postulating dark matter." The Effect of Retardation on Galactic Rotation Curves
"... In this paper, we will show that, by taking general relativity seriously without neglecting retardation effects, one can explain the radial velocities of galactic matter in the M33 galaxy without postulating dark matter. ..." Lorentz Symmetry Group, Retardation, Intergalactic Mass Depletion and Mechanisms Leading to Galactic Rotation Curves
Stimmt das? Das wäre eine elegante Lösung. (alles imho)
ralfkannenberg
Registriertes Mitglied
Hallo zusammen,
das überrascht mich, denn das Fadenmodell erscheint mir allgemein genug zu sein, um auch Erweiterungen jenseits des Standardmodells berücksichtigen zu können.
Freundliche Grüsse, Ralf
Ja. Fäden erlauben eine Klassifizierung aller Fermionen und Bosonen, und da ist kein Platz mehr für zusätzliche Elementarteilchen.
(Wenn ich keinen Fehler gemacht habe.) Daher diese Vorhersage. Die Zusammenfassung der Klassifizierung steht in zwei Bildern im Text https://www.researchgate.net/publication/361866270 Ein Bild führt alle Fermionen auf, ein anderes alle Bosonen.
Danke, das kannte ich nicht! Das wäre in der Tat elegant und interessant.
Der Hintergrund: MOND stimmt zwar sehr gut mit den Daten überein, ich schaffe es aber nicht, MOND von den Fäden abzuleiten. Vielleicht übersehe ich etwas, aber ich schaffe es (noch) nicht.
Inzwischen frage ich oft, ob es einen anderen Effekt geben könnte. Da wäre so etwas wie Yahalom beschreibt, eine Lösung. Immer wieder tauchen solche Ideen auf - bis jetzt haben sie sich aber nicht durchgesetzt. Das ist jedenfalls ein sehr spannendes Thema. Danke für die Links! Ich muss es genauer lesen.
Bernhard
Registriertes Mitglied
DerMichael
Registriertes Mitglied
Könnte es Teilchen mit einem viertelzahligen Spin geben?
Okay, aber könnte es vielleicht Teilchen mit einem viertelzahligen Spin geben?
Sorry, wenn das eine dumme Frage ist aber wenn man beim Spin ein wenig an eine Sinuswelle (Schwingung, Frequenz) denkt, dann sind ganzzahlige Spins (eine Sinuswelle) naheliegend und halbzahlige Spins (eine halbe Welle + n ganze Wellen) anscheinend gut möglich - ein viertelzahliger Spin wäre da einfach nur eine weitere Unterteilung, wo der Wechsel/Schritt halt nicht nur im Nulldurchgang stattfindet, sondern (im Gedanken an die Sinuswelle) nur betragsmäßig hohe Werte haben kann, also Spin 1/4, 3/4, 5/4, 7/4, usw. So naiv als Laie betrachtet erscheint mir das allemal eine bedenkswerte Hypothese zu sein. (alles imho)
"Fermionen (benannt nach Enrico Fermi) sind im physikalischen Sinne alle Teilchen, die der Fermi-Dirac-Statistik genügen. Nach dem Spin-Statistik-Theorem besitzen sie einen halbzahligen Spin, also 1/2 h, 3/2 h etc. Anschaulich gesprochen sind Fermionen diejenigen Teilchen, aus denen die Materie besteht. ... Fermionen unterscheiden sich von den Bosonen, die der Bose-Einstein-Statistik genügen und nach dem Spin-Statistik-Theorem einen ganzzahligen Spin besitzen. ..." Fermion
"Anyonen (von englisch any ‚irgendein‘) sind exotische Quasiteilchen, die weder Bosonen (mit ganzzahligem Spin) noch Fermionen (mit halbzahligem Spin) sind. In der theoretischen Festkörperphysik werden die Anyonen besonders im Zusammenhang mit dem Quanten-Hall-Effekt intensiv erforscht. ..." Anyon
Okay, aber könnte es vielleicht Teilchen mit einem viertelzahligen Spin geben?
Sorry, wenn das eine dumme Frage ist aber wenn man beim Spin ein wenig an eine Sinuswelle (Schwingung, Frequenz) denkt, dann sind ganzzahlige Spins (eine Sinuswelle) naheliegend und halbzahlige Spins (eine halbe Welle + n ganze Wellen) anscheinend gut möglich - ein viertelzahliger Spin wäre da einfach nur eine weitere Unterteilung, wo der Wechsel/Schritt halt nicht nur im Nulldurchgang stattfindet, sondern (im Gedanken an die Sinuswelle) nur betragsmäßig hohe Werte haben kann, also Spin 1/4, 3/4, 5/4, 7/4, usw. So naiv als Laie betrachtet erscheint mir das allemal eine bedenkswerte Hypothese zu sein. (alles imho)
"Fermionen (benannt nach Enrico Fermi) sind im physikalischen Sinne alle Teilchen, die der Fermi-Dirac-Statistik genügen. Nach dem Spin-Statistik-Theorem besitzen sie einen halbzahligen Spin, also 1/2 h, 3/2 h etc. Anschaulich gesprochen sind Fermionen diejenigen Teilchen, aus denen die Materie besteht. ... Fermionen unterscheiden sich von den Bosonen, die der Bose-Einstein-Statistik genügen und nach dem Spin-Statistik-Theorem einen ganzzahligen Spin besitzen. ..." Fermion
"Anyonen (von englisch any ‚irgendein‘) sind exotische Quasiteilchen, die weder Bosonen (mit ganzzahligem Spin) noch Fermionen (mit halbzahligem Spin) sind. In der theoretischen Festkörperphysik werden die Anyonen besonders im Zusammenhang mit dem Quanten-Hall-Effekt intensiv erforscht. ..." Anyon
Bernhard
Registriertes Mitglied
Der Spin ist nicht das Problem. Da kann man auch übliche Werte annehmen. Das ungewöhnliche ist die Art der Wechselwirkung, wobei man da der Einfachheit halber auch annehmen kann, dass diese Teilchen nur gravitativ wechselwirken und schon hat man eine ganze Klasse an konsistenten mathematischen Modellen.
EDIT: Das Konzept der Dunklen Materie ist mit der bekannten Physik sehr gut verträglich. Man kennt nur etliche Details dieser Materieart noch nicht, wie zB Spin und Masse.
Zuletzt bearbeitet:
Die Idee von Yahalom ist, dass die hohen Radialgeschwindigekiten durch die Ejektion von Masse langs der Pole der Galaxie "übrigbleibe". Das ist kein Effekt der ART, sondern einfache Hydrodynamik.
Sein Effekt wird also nicht dadurch entkräftet, dass ART Effekte zu klein und von Ordnung v^2/c^2 sind.
Sein Effekt wird also nicht dadurch entkräftet, dass ART Effekte zu klein und von Ordnung v^2/c^2 sind.
Zuletzt bearbeitet:
Bernhard
Registriertes Mitglied
Solche "jet-artigen" Strukturen müsste man doch längst nachgewiesen haben? Man misst ja mittlerweile nicht nur bei den sichtbaren Wellenlängen, sondern über viele Bereiche bis rauf zur Röntgen- und Gammastrahlung.
Bernhard
Registriertes Mitglied
Ja schon. Nur stammen die halt von aktiven Kernen und bringen damit noch lange keine Erklärung für die unverstandenen Rotationskurven.
ralfkannenberg
Registriertes Mitglied
Hallo zusammen,
Asher Yahalom hat 2 Ideen: zum einen die "retardation theory" und zum anderen die "weak gravity".
Hier zwei preprints von ihm:
Retardation Effects in Gravitation (Asher Yahalom)
Tully-Fisher Relations and Retardation Theory for Galaxies (A. Yahalom)
Und hier vielleicht etwas besser verständlich sein Vortrag:
Dark Matter: Reality or a Relativistic Illusion? (Asher Yahalom)
Hier habe ich nur ein abstract:
Weak Gravity, Retardation Theory for Galaxies, Tully-Fisher Relations and the Problem of Precession of the Perihelion for Mercury (Asher Yahalom)
In der deutschen Wikipedia wird Asher Yahalom sehr wohlwollend beschrieben:
Der Autor erscheint mir ein seriöser Akademiker zu sein und ich vermute, dass unter Hinzunahme der Postulate der "Retardation Theory" und der "Weak Gravity" seine Ergebnisse korrekt hergeleitet sind, d.h. dass er einfach ein anderes Postulate-System verwendet.
Freundliche Grüsse, Ralf
Zuletzt bearbeitet:
Bernhard
Registriertes Mitglied
Danke für die Links. Luca Ciotti hat allerdings auch schwache Felder betrachtet und kommt damit halt zu einem anderen Ergebnis. Etwas Spielraum lässt Ciotti ganz am Ende der Arbeit in Punkt 5:
ralfkannenberg
Registriertes Mitglied
Hallo Bernhard,
das mit der Retardation (von der ich zuvor noch nie etwas gehört hatte) wird nur von Yahalom und vielleicht noch einigen wenigen Mitstreitern verwendet. Das dürfte der Unterschied zu den Arbeiten von Ciotti sein.
Ich habe mich aber in das Thema nicht eingelesen, gut möglich, dass ich bei meinen Anmerkungen dabei ganz Wesentliches übersehen habe.
Freundliche Grüsse, Ralf
Bernhard
Registriertes Mitglied
Hallo Ralf, man sollte da mal etwas genauer hinschauen. Retardierung bedeutet ja nur so etwas wie Zeitverzögerung und wir wissen ja mittlerweile, dass es diesen Effekt ebenso wie beim Elektromagnetismus auch bei der Gravitation gibt. Im Gegensatz zum Elektromagnetismus haben wir es bei der Gravitation allerdings mit einer nichtlinearen Theorie zu tun, weshalb Näherungen dort sehr schwer zu beurteilen sind, was den aktuellen Widerspruch begründet.
Grob betrachtet würde ich erwarten, dass bei Ciottis Gravitomagnetismus gewisse Aspekte der Retardierung berücksichtigt sind, aber eventuell nicht alle. Es bleibt damit erstmal eine offene Frage.
Bin schon gespannt, was andere Experten wie zB 'Ich' oder auf physicsforums zu den Arbeiten von Yahalom schreiben werden. Ich kannte diese Arbeiten bisher nicht.
Bernhard
Registriertes Mitglied
Ja, das ist schon spannend. Ciotti und Yahalom verwenden praktisch den gleichen Ansatz, kommen aber zu stark unterschiedlichen Ergebnissen.
ralfkannenberg
Registriertes Mitglied
Hallo Bernhard,
selbstverständlich. Dennoch glaube ich nicht, dass Yahalom - jemand, der nota bene kaum Publikationen auf diesem Gebiet vorzuweisen hat, der erste ist, der dieses Problem erkannt und gelöst hat. Es ist ein weiterer interessanter Lösungsansatz, die Schwächen werden natürlich nicht beschrieben, d.h. da bräuchte man Reviews von unabhängigen Autoren.
Bis dahin ist es einfach ein weiterer interessanter Lösungsansatz, wobei ich wie gesagt froh wäre, wenn Yahalom das in eine offizielle Publikation packen würde, damit es mal einem Peer Review unterzogen wird.
Freundliche Grüsse, Ralf
- Status