3.Interstellarer Besucher: Komet 3I/ATLAS, ca. 20 km gross

[ralfkannenberg]

Hallo zusammen,

im neuen SuW befindet sich ein Artikel über den Kometen 3I/ATLAS, mit ca. 20 km Durchmesser der grösste bislang bekannte interstellare Besucher unseres Sonnensystems.

Mehr Infos: https://de.wikipedia.org/wiki/3I/ATLAS


Freundliche Grüsse, Ralf

 

[SFF-TWRiker]

Nickel wurde bereits detektiert, was ein starkes Indiz für vorhandenes Eisen ist, aber schwerer zu detektieren ist.

 

[Major Tom]

Bin gespannt ob ein Mars Orbiter Bilder liefern wird

 

[SFF-TWRiker]

Von der Erde aus hat 3I/Atlas etwa 12mag und vom Mars aus ist die Distanz nur etwa ein Sechstel (am 3. Oktober 29 Mio km).
Das wäre dann grob überschlagen 8 bis 9mag und schon für Feldstecher geeignet, zumal die Atmosphäre des Mars weniger Licht schluckt.
Da dürften schon Curiosity und Perseverance Bilder liefern.

 

[ralfkannenberg]

Da dürften schon Curiosity und Perseverance Bilder liefern.

Hallo SFF-TWRiker,

die beiden haben aber meines Wissens keinen Feldstecher dabei ...

Natürlich würde ich mich sehr freuen, wenn Du Recht behälst.


Freundliche Grüsse, Ralf

 

[Major Tom]

Dachte hier weniger an einen Rover als an einen Orbiter. Es gibt da ja einige davon und teilweise mit hochauflösenden Stereokameras.

 

[SFF-TWRiker]

Übermorgen will die NASA die Ergebnisse des MRO veröffentlichen.

Ein User des Forums von raumfahrer.net hat ausgerechnet, dass 3I/Atlas aber nur kleiner als 1 Pixel aufgelöst wird.
Auf die Entfernung von 29 Mio km wären 20 km 1 Pixel.

 

[Major Tom]

Ja - der Kern wäre wohl zu klein aber der Schweif könnte interessant sein

 

[JensU]

Mal eine Frage in die Runde dazu.
Ist ein Objekt künstlichen Ursprungs(Raumschiff oder Raumsonde), wenn es den Kurs ändern, abbremsen oder beschleunigen kann?

Gruß,
Jens

 

[Chrischan]

Ist ein Objekt künstlichen Ursprungs(Raumschiff oder Raumsonde), wenn es den Kurs ändern, abbremsen oder beschleunigen kann?

Moin Jens,
Nein.

Kurs ändern, abbremsen oder beschleunigen ist das Gleiche.
Beschleunigen = Änderung der Geschwindigkeit, egal ob im Betrag oder in der Richtung.

Jeder natürliche Körper im Sonnensystem beschleunigt permanent im Gravitationsfeld. Dazu kann Strahlungsdruck oder auch, insbesondere bei Kometen, Gas-/Staubauswürfe wie ein Antrieb wirken.

Also, nur weil ein Objekt beschleunigt, muss es noch lange nicht künstlich sein.

Gruß Chrischan

 

[JensU]

Moin Jens,
Nein.

Kurs ändern, abbremsen oder beschleunigen ist das Gleiche.
Beschleunigen = Änderung der Geschwindigkeit, egal ob im Betrag oder in der Richtung.

Jeder natürliche Körper im Sonnensystem beschleunigt permanent im Gravitationsfeld. Dazu kann Strahlungsdruck oder auch, insbesondere bei Kometen, Gas-/Staubauswürfe wie ein Antrieb wirken.

Also, nur weil ein Objekt beschleunigt, muss es noch lange nicht künstlich sein.

Gruß Chrischan

Hallo Chrischan,
vielen Dank für die Meinung.
Der Inhalt und Aussagen der Videos zum Objekt kann schon irritieren.
Dann verhält sich das Objekt völlig normal im Gravitationsfeld.

Gruß,
Jens

 

[JensU]

Als Nachtrag noch eine Frage.
Welches Gravitationsfeld(er) wäre beim Start des Objektes stark genug, um es auf eine so hohe Geschwindigkeit
mit einem Swing By Manöver zu beschleunigen?

Gruß,
Jens

 

[SFF-TWRiker]

Wesentlich ist der Abstand vom Zentrum des Körpers.

New Horizons wurde vom Jupiter beim Swing By zu Pluto um 5 km/s beschleunigt

Die Solar Orbiter, auch schon vor einem halben Jahrhundert Helios A und B wurden auf Geschwindigkeiten ähnlich wie 3I Atlas beschleunigt und zwar bei einem Sonnen-Abstand von 0,3 AU auf rund 70 km/s.

 

[pauli]

Moin Jens,
Nein.

Kurs ändern, abbremsen oder beschleunigen ist das Gleiche.
Beschleunigen = Änderung der Geschwindigkeit, egal ob im Betrag oder in der Richtung.

Jeder natürliche Körper im Sonnensystem beschleunigt permanent im Gravitationsfeld. Dazu kann Strahlungsdruck oder auch, insbesondere bei Kometen, Gas-/Staubauswürfe wie ein Antrieb wirken.

Also, nur weil ein Objekt beschleunigt, muss es noch lange nicht künstlich sein.

Gruß Chrischan

Ich denke er meint wenn eine Beschleunigung unerwartet eintritt, etwas sich zB der Erde nähert aber immer langsamer wird wäre es ein Zeichen für ein absichtliches Abbremsmanöver

 

[JensU]

Wesentlich ist der Abstand vom Zentrum des Körpers.

New Horizons wurde vom Jupiter beim Swing By zu Pluto um 5 km/s beschleunigt

Die Solar Orbiter, auch schon vor einem halben Jahrhundert Helios A und B wurden auf Geschwindigkeiten ähnlich wie 3I Atlas beschleunigt und zwar bei einem Sonnen-Abstand von 0,3 AU auf rund 70 km/s.

Die aktuelle Asteroidengeschwindigkeit : die durchschnittliche Geschwindigkeitszunahme pro Swing By (um eine Sonne oder großen Planet)
ergibt für mich = die Anzahl der Swing By Manöver.
Kann ein Asteroid das zufällig, ohne intelligente Planung und Steuerung durch eine fremde Macht?

Gruß,
Jens

 

[SFF-TWRiker]

Wie wahrscheinlich sind bei diesem interstellaren Objekt Annäherungen an Körper mit relevanter Masse und geringer Distanz?

Mir erscheint es als sehr wahrscheinlich, dass er nur ein Mal, in seinem Heimatsystem durch das Zusammenspiel des Sterns und eines großen Planeten oder in einem binären System mit einer extremen Geschwindigkeit herausgeschleudert wurde. Selbst im Vakuum zwischen den Sternen wird er in den vielen Millionen, wenn nicht sogar Milliarden Jahren peu a peu langsamer.
Dies kann man in der Homepage von New Horizons immer noch sehen, wie die Sonde seit dem Swing By am Jupiter bereits ca. 7 km/s langsamer wurde.

 

[Chrischan]

Wie 3I/Atlas zu seiner Geschwindigkeit gekommen ist, ist doch (fast) nebensächlich.
Wenn man die 70 km/s von 3I/Atlas mit den 1755 km/s von S5-HVS1 vergleicht... Da kann es viele Gründe für die 70 km/s geben.

Gruß Christian

 

[ralfkannenberg]

Hallo Chrischan,
vielen Dank für die Meinung.

Hallo Jens,

das ist keine "Meinung", sondern das ist eine physikalische Tatsache.


Freundliche Grüsse, Ralf

 

[JensU]

Wie 3I/Atlas zu seiner Geschwindigkeit gekommen ist, ist doch (fast) nebensächlich.
Wenn man die 70 km/s von 3I/Atlas mit den 1755 km/s von S5-HVS1 vergleicht... Da kann es viele Gründe für die 70 km/s geben.

Gruß Christian

Die Startgeschwindigkeit v0 muss viel größer sein als die Ankunftgeschwindigkeit.
Weil die Aufpralldichte einen Bremsimpuls bewirkt.
Der Bremsimpuls = (v0 in cm/s x Teilchendichte cm3 x A Flächenqueschnitt) x Flugdauer in s
Wenn die Abbremsung linear oder exponenziell wäre.
Was, wer und wie wurde 3I/Atlas dann beschleunigt?


Gruß,
Jens

 

[ralfkannenberg]

Was, wer und wie wurde 3I/Atlas dann beschleunigt?

Hallo Jens,

vermutlich durch einen nahen Vorbeiflug an einem uns unbekannten Planeten in dem Sonnensystem, aus dem der Komet entwichen ist.

Zwar könnte der Komet auf dem Weg in unser Sonnensystem auch von einem Stern unterwegs, an dem er hinreichend nahe vorbeifliegt (ohne dabei zu verdampfen), beschleunigt worden sein, aber so viele Sterne, an denen der Komet hinreichend nahe vorbeigliegen kann, gibt es unterwegs nicht. Es dürften vielmehr so wenige sein, dass das Alter des Universums nicht ausreicht, als dass es bereits zu einem solchen Ereignis gekommen ist - da reden wir wohl eher von einer Ära des Universums, die 50 - 200 Milliarden Jahre nach dem Urknall stattfinden wird, also einer Ära, in der die grosse Mehrheit der Sterne bereits erloschen ist und nur noch gelegentlich ein neuer Stern aufflammt, wenn gerade zwei rote Zwergsonnen oder genügend massereiche Braune Zwerge kollidiert sind.

Also in kurz: vermutlich durch einen nahen Vorbeiflug an einem uns unbekannten Planeten in dem Sonnensystem, aus dem der Komet entwichen ist.


Freundliche Grüsse, Ralf