2. Versuch Diskussion zum Photonenstrahlantrieb

[Albatros]

Ich meine m*(10^m) und beide m sind dieselben.

 

[ralfkannenberg]

Ich meine m*(10^m) und beide m sind dieselben.

Hallo Albatros,

das hatte ich befürchtet.

Die Gleichung ist sehr ungewöhnlich, zumal Du eine Zehnerpotenz und keine natürliche Potenz, d.h. auf Basis der Euler'schen Zahl, hast.

Bist Du Dir sicher, dass Du diese Gleichung korrekt hergeleitet hast ?


Freundliche Grüsse, Ralf

 

[Albatros]

Du kannst auch die eulersche Zahl für 10 einsetzen, das macht nichts aus.... habe es geändert. Ich habe nämlich den Basiswechselsatz angewendet und darum kann ich die Basis beliebig wählen.

dann würde sie so lauten: m*e^m Joule = h*(fgamma - fphoton)

 

[ralfkannenberg]

Ich habe nämlich den Basiswechselsatz angewendet und darum kann ich die Basis beliebig wählen.

Hallo Albatros,

nicht ganz - da musst Du noch einen Faktor ln(10) einbauen.

Dennoch ist die Formel ungewöhnlich mit demselben Argument in der Basis und im Exponenten. Bist Du sicher, dass die Herleitung richtig ist ?


Freundliche Grüsse, Ralf

P.S. Die Mathematiker bezeichnen den natürlichen Logarithmus übrigens mit "log", d.h. ln(10) = log(10). Aber da die meisten Menschen ohnehin "ln" verwenden tue ich das um Missverständnisse zu vermeiden auch.

 

[Albatros]

ich habe einen Fehler gemacht.

Die Gleichung lautet nun so: m*(e^m) = fgamma / fphoton ---> m gesucht.

Naja, das kommt auf die Behauptung drauf an, die ich aufgestellt habe und die lautet so: n* Ephoton = m^m * Egamma mit n=1

 

[ralfkannenberg]

ich habe einen Fehler gemacht.

Die Gleichung lautet nun so: m*(e^m) = fgamma / fphoton ---> m gesucht.

Hallo Albatros,

ist m eine natürliche Zahl ?


Freundliche Grüsse, Ralf

 

[Albatros]

ja, m element N

 

[ralfkannenberg]

Und nun ist fgamma / fphoton und nicht wie vorher fgamma - fphoton ?

Und aus dem Planckschen Wirkungsquantum h ist nun eine natürliche Zahl n geworden.
Und aus fphoton und fgamma ist nun Ephoton und Egamma geworden ... - ist das beabsichtigt ?

 

[Albatros]

genau. ich habe die Herleitung verkürzt und direkt beim Basiswechselsatz die Basis e genommen.

 

[ralfkannenberg]

Naja, das kommt auf die Behauptung drauf an, die ich aufgestellt habe und die lautet so: n* Ephoton = m^m * Egamma mit n=1

Wenn Du das umformst erhälst Du m^m = Ephoton/Egamma, also irgendwie den Kehrwert und auch ohne die Euler'sche Zahl .......

 

[Albatros]

ja das wollte ich noch anmerken.

 

[ralfkannenberg]

ok, Du hast nun ein Gleichung vom Typ m^m=X.

Wie kommst Du auf einen Ausdruck, bei dem das m sowohl in der Basis als auch im Exponenten vorkommt ? Ich habe Situationen gesehen, in denen die sogenannte "Ackermann-Funktion" eine Rolle spielt, aber dies noch nie bei technischen Anwendungen.

 

[Albatros]

Ausgangsgleichung ist: n* Ephoton = m^m * Egamma ---> n = (m^m * Egamma) / Ephoton




sodela...

 

[ralfkannenberg]

War es nicht m*e^m=X ?

 

[Albatros]

doch schlussendlich schon...

 

[ralfkannenberg]

doch schlussendlich schon...

Aber ? - m^m und m*e^m sind schon zwei verschiedene Sachen.

 

[Albatros]

hehe gib mir doch etwas Zeit es zu erklären. Ich wollte die Herleitung hinschreiben.

 

[ralfkannenberg]

Ich betrachte das Ganze als Mathematiker. Die Herleitung sollte sich ein Physiker anschauen.

 

[Albatros]

Ausgangsgleichung ist: n* Ephoton = m^m * Egamma ---> n = (m^m * Egamma) / Ephoton

p(photon) mit = ( Ephoton / c ) *n ----> einsetzen und nach m auflösen....

Ephoton = (Ephoton * m^m * Egamma) / Ephoton

E^2photon / Egamma * Ephoton = m^m

Ephoton / Egamma = m^m

logm(Ephoton/ Egamma) = logm (m^m) mit logm(m) = 1

logm(Ephoton/ Egamma) = m ---> Basiswechselsatz

(ln(Ephoton/ Egamma)) / ln(m) = m ---> Zur Basis e exponentieren.

Ephoton / Egamma / m = e^m

h*fphoton / h*fgamma = m * e^m

 

[ralfkannenberg]

Ausgangsgleichung ist: n* Ephoton = m^m * Egamma ---> n = (m^m * Egamma) / Ephoton

Hallo Albatros,

wo kommt das m^m in der Ausgangsgleichung her ? - Wie gesagt: m gleichzeitig in der Basis und im Exponenten ist in der Physik oder in der Technik sehr ungewöhnlich.


Freundliche Grüsse, Ralf