panische angst

bubuli

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hallo ihr lieben...

habe da noch ein paar fragen in der hoffnung ihr könnt mir da nochmals was zu sagen, sodass ich mir das ganze besser vorstellen kann.
schwarze löcher "saugen" ja alles in ihrer umgebung auf?! dann muss doch irgendwann alles aufgesaugt sein oder nicht? oder hören schwarze löcher auf, werden also mal "satt?"

und es ist also auszuschließen, dass ein solches loch mal zu nah an unsere erde kommt? ich verstehe die sache mit den sternen und so ja... das was ihr mir schon geschrieben habt... aber es fehlt noch dieses kleine tüpfelchen um das ganze für mich in meinem kopf endlich klar zu kriegen.

ein freund sagte jederzeit könnte das passieren. so schwupps... erde weg... weil ein schwarzes loch grad mal vorbei gesaust kam...

(entschuldigt die kindliche ausdrucksweise aber ich versuche das ganze für mich selber ein wenig zu vereinfachen... und entschuldigt, dass dieser thread hier gerade mal wieder etwas zweck entfremdet wird)

danke euch im voraus...
 

Orbit

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hallo ihr lieben...
schwarze löcher "saugen" ja alles in ihrer umgebung auf?! dann muss doch irgendwann alles aufgesaugt sein oder nicht?
"Saugen" ist nicht der richtige Ausdruck. Die verhalten sich nicht anders als andere Himmelskörper, und die umkreisen einander in der Regel. Kollisionen sind eher selten.
oder hören schwarze löcher auf, werden also mal "satt?"...
Nein, satt werden die nicht. Es soll zwar eine Obergrenze geben; aber die liege bei über 10 Milliarden Sonnenmassen.

...und es ist also auszuschließen, dass ein solches loch mal zu nah an unsere erde kommt?
Grundsätzlich nicht, aber in den letzten 4,5 Milliarden Jahren ist keines in unserem Sonnensystem aufgekreuzt, und auch heute ist keines in Sicht.
ein freund sagte jederzeit könnte das passieren. so schwupps... erde weg... weil ein schwarzes loch grad mal vorbei gesaust kam...
Der versteht wohl wenig von diesen Dingen und will dich nur beeindrucken. Könnte es sein, dass er dich lieber heute als morgen heiraten möchte und mit einer fiktiven Katastrophe ein bisschen Druck macht? :)

Orbit
P.S. Kennst du zufällig die Userin 'nuri'?
 

bubuli

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heisst aber, dass es sich schon schlagartig ändern könnte?
also, dass ein loch in "nähe" aufkreuzt?
finde die vorstellung schrecklich :eek:
die entstehen ja... sind nicht einfach so im all und bewegen sich rum, richtig?!
wäre also nur möglich wenn ein neues loch in "erdnähe" (also so, dass es bedrohlich wird) entsteht?! so richtig gesagt?
und erfahren habe ich ja bereits, dass keine potenziell gefährlichen sterne in erdnähe sind.
also im internet steht auf einer seite auch, dass die erde nicht in gefahr sei, da kein stern in unserer nähe sei, der zu einem loch werden könne...

und ps. nein nuri sagt mir nichts...
aber ich werde ständig gefragt ob ich hier schon einmal mit anderem nick registriert war. dem ist aber nicht so. ist das erste astro forum in dem ich angemeldet bin...



pps. sry wegen meiner immer gleichen wiederkehrenden fragen, aber ich warte auf denjenigen, der mir sagt "mach dir kein kopf mädchen, deine ängste sind unbegründet und das wovor du angst hast ist unmöglich" :D

dem is leider nicht so ;)
 

Orbit

Registriertes Mitglied
heisst aber, dass es sich schon schlagartig ändern könnte?
also, dass ein loch in "nähe" aufkreuzt?
Nein.
die entstehen ja... sind nicht einfach so im all und bewegen sich rum, richtig?!
Nein. Ihre Entstehung ist begleitet von einer Supernova, und die ist in einer Distanz von Milliarden Lichtjahren noch sichtbar.
also im internet steht auf einer seite auch, dass die erde nicht in gefahr sei, da kein stern in unserer nähe sei, der zu einem loch werden könne...
Hier kannst du dem Internet mal vertrauen. :)

...aber ich warte auf denjenigen, der mir sagt "mach dir kein kopf mädchen, deine ängste sind unbegründet und das wovor du angst hast ist unmöglich" :D

dem is leider nicht so ;)
Wie wär's, wenn derjenige einfach Orbit hiesse?:)

Orbit
 

jonas

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Hi bubuli

Orbit hat es schon ganz gut erklärt. Ich möchte es noch mit anderen Bildern beschreiben. In ein Schwarzes Loch gezogen zu werden ist wohl ein eher unerfreuliches Erlebnis :D Aber genauso unerfreulich wäre es in einen Stern gezogen zu werden. Und es ist auch unerfreulich aus hundert Metern Höhe (ohne Fallschirm) auf die Erde gezogen zu werden. Allen drei Beispielen gemein ist: Es wirkt die Schwerkraft. Und diese wirkt auch bei Schwarzen Löchern nicht anders als bei allen anderen Himmelskörpern. Kommt man einem solchen Himmelslörper nahe genug, dann fällt man auf ihn runter.

Die Abstände zwischen den Himmelskörpern ist aber so dermaßen riesig, daß sich die Schwerkraft auch von Schwarzen Löchern sich nicht wie ein alles verschlingender Staubsauger verhält. Um mal beim Staubsaugerbeispiel zu bleiben: hast Du schonmal versucht mit einem Staubsauger eine Wollmaus aufzusaugen, die in der Nachbarstadt liegt? :D So ähnlich ist das mit den SL. Die sind alle so weit weg, daß sie weniger Einfluss auf uns haben als die Gravitation des Nachbarhauses.

Schwarze Löcher sind meistens Überreste von riesig großen Sternen. Die allermeisten Sterne sind aber nicht groß genug um als SL zu enden. Von daher ist es viel wahrscheinlicher, daß uns ein "aktiver" Stern mal zu nahe kommen könnte als ein SL. Und da wir noch brav um unserer Sonne kreisen können wir mit ziemlich hoher Sicherheit annehmen, daß uns noch nichtmal eine andere Sonne sonderlich nahe gekommen ist. Und wenn das in 4 Milliarden Jahren noch nicht passiert ist, dann ist das für ein SL nochmal um Größenordnungen unwahrscheinlicher.
 

Puma

Registriertes Mitglied
Hallo bubuli!

Also, an Deiner Stelle würde ich aufpassen, wenn ich über die Straße gehe oder mich im Verkehr bewege.
Dort unter die Räder zu kommen ist, ich würde mal sagen 10 hoch 6 mal gefährlicher, als daß ein Meteorit auf die Erde prallt, geschweige denn, daß mal so ganz nebenbei ein schwarzes Loch vorbeikommt.
Also halte immer schön die Augen offen !
Und wenn Du denkst, was erzählt der denn da, dann kann ich Dir nur sagen, alles ein Frage der Erfahrung. Ich habe schon viele Tote auf der Straße liegen sehen (beruflich), ich habe aber noch keinen gesehen, der von einem Meteoriten erschlagen wurde. ;)

Gruß
 

mac

Registriertes Mitglied
Hallo bubuli,

wenn man keine wirkliche Vorstellung davon hat, wie ungeheuer groß die Entfernungen im Weltall sind, dann kann ein solcher Gedanke, wie Du ihn hier äußerst, durchaus erschreckend wirken.

Vor ein paar Wochen habe ich hier: http://www.astronews.com/forum/showpost.php?p=65730&postcount=36 mal versucht diese Entfernungen etwas anschaulicher zu beschreiben.

Jonas‘ Beispiel mit der Wollmaus, die im Nachbarhaus Angst vor Deinem Staubsauger hat, war also keineswegs eine Verharmlosung der Gefahr, sondern im Gegenteil, sogar eine geradezu maßlose Übertreibung.

Daß wir alle uns hier so schwer damit tun zu sagen: ‚Nein es gibt keine Gefahr!‘ liegt daran, daß wir es gewohnt sind, sowohl mit sehr großen und als auch sehr kleinen Zahlen umzugehen. Und wenn wir sagen: Da gibt es keine Gefahr! Dann muß die Gefahr 0% sein, und auch nicht nur eine Winzigkeit größer als 0. Das hat nichts mit der ‚Großzügigkeit‘ zu tun, wie wir sie in unserer Alltagssprache normalerweise verwenden.


Du fährst pro Jahr vielleicht 15000 km mit dem Auto (selber oder als Beifahrer) und gehst zu Fuß oder mit dem Fahrrad durch Gegenden, in denen auch Autos fahren. Du riskierst dabei Dein Leben mit einer Chance von 4000/80.000.000. (Viertausend Menschen von 80 Millionen Menschen sterben jedes Jahr durch einen Verkehrsunfall in Deutschland).

Wenn ich an diese Tatsache den Selben Maßstab ansetze wie im Absatz davor (nur 0% ist keine Gefahr), dann ist die Gefahr durch den Straßenverkehr und auch durch jede andere Art vorzeitig zu Tode zu kommen, geradezu grauenhaft hoch. Dennoch machen weder Du, noch ich uns ernsthafte Gedanken darüber, daß uns z.B. ein Kleinkind, daß in diesem Moment irgendwo auf der Welt mit einem Revolver spielt, versehentlich erschießen könnte, obwohl auch diese Gefahr grauenhaft viel größer ist, als die Gefahr vor der Du Dich gerade fürchtest.


Es gibt in unserer Milchstraße rund 400.000.000.000 Sterne verschiedenster Größen. Unser Sonnensystem existiert seit etwa 4.500.000.000 Jahren. Kein einziger davon ist uns in dieser Zeit auch nur so nahe gekommen, daß er es geschafft hätte die Planetenbahnen nennenswert zu stören.

Mit unseren normalen, alltäglichen Maßstäben gemessen, erzählt Dir Dein Bekannter also groben Unfug. Noch wesentlich gröberen Unfug, als wenn er Dir damit Angst machen wollte, daß Du, 'bubuli' übermorgen aus Versehen vom japanischen Thronfolger erschossen werden wirst.

Herzliche Grüße

MAC
 

jonas

Registriertes Mitglied
Puma schrieb:
habe aber noch keinen gesehen, der von einem Meteoriten erschlagen wurde.
Werde zwar die Quellen nicht mehr finden, aber dazu gibt es nach meiner Kenntnis nur drei Fälle von Meteoriten-Encounter :D
Eine Kuh - tot
Eine Frau schlafend im Bett (USA) - verletzt (glaube am Bein)
Und kürzlich (letztes Jahr, Australien (?)) ein Schuljunge - Kratzer an der Hand
 

jonas

Registriertes Mitglied
mac schrieb:
Jonas‘ Beispiel mit der Wollmaus, die im Nachbarhaus Angst vor Deinem Staubsauger hat, war also keineswegs eine Verharmlosung der Gefahr, sondern im Gegenteil, sogar eine geradezu maßlose Übertreibung.
Mac, ich sprach von der Wollmaus in der Nachbarstadt ;)
 

jonas

Registriertes Mitglied
Um bubuli mal einen Grund zu geben sich vor kosmischen Gefahren zu fürchten, mal folgende anstehende Katastrophen:

Apophis: ca. 300 Meter großer Asteroid, der in rund 20 Jahren die Chance hat einen der TV Satelliten zu Klump zu schlagen (was bestimmt für viele eine Katastrophe wäre :D).

Beteigeuze: Ein Riesenstern im Orion, der jeden Moment zur Supernova werden müsste (die nächsten 1.000 - 100.000 Jahre), vielleicht sogar als Hypernova (Entfernung ca. 500 LJ). Ergebnis: Strahlenbelastung durch Röntgenstrahlung, wie sie aus einem Krankenhaus in Kapstadt zu uns kommt :)

Eta Carinae: Ein wahnsinns großer Stern, der mit großer Wahrscheinlichkeit demnächst zur Hypernova wird (Entfernung ca. 7.000 LJ). Ergebnis: Siehe Beteigeuze.

Gliese 710: Ein Stern, der genau auf uns zuhält und uns in etwa 1 million Jahren erreicht. Allerdings verfehlt er uns um etwa 1 Lichtjahr, bringt also nur die Oortsche Wolke in Aufruhr.

Unsere eigene Sonne: Ihre Phase zum Roten Riesen brauchen wir nicht abwarten, sie verbrennt uns schon viel früher. Sie wird immer heißer und in 500 millionen Jahren verkocht sie unsere Ozeane. Wenn das Leben 3,5 milliarden Jahre alt und in 0,5 milliarden Jahren definitiv Schluss ist, so wäre das Leben, auf ein Menschenalter bezogen - bei Lebenserwartung von 85 Jahren - heute gut 74 Jahre alt, also schon fein im Rentenalter :D
 
Zuletzt bearbeitet:

FrankSpecht

Registriertes Mitglied
Moin, jonas,
Und kürzlich (letztes Jahr, Australien (?)) ein Schuljunge - Kratzer an der Hand
Du meinst aber nicht dieses Ereignis?
Schüler trifft Meteorit

Dieses "Ereignis" fand nämlich in Deutschland statt :eek:

Die meisten Internetseiten (vor allem die der berichtenden Tageszeitungen) zu dem Thema existieren bereits nicht mehr.
Dass dieses "Ereignis" letztendlich eine Ente war, ist eine andere Geschichte. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:

jonas

Registriertes Mitglied
@FrankSpecht

Genau diese Geschichte meinte ich. Dachte das wäre in Ganzweitfort gewesen, und jetzt lese ich, daß es in D war. Naja :D Aber nach den updates am Ende des von Dir verlinkten Artikels ist es nicht wirklich raus ob es eine Ente war oder nicht. Zumindest wird dort gesagt, daß die Aussage des Jungen von ihm so glaubhaft vorgetragen wurde.
 

Sissy

Registriertes Mitglied
Hi Bubuli,

hab erst jetzt Deine ursprüngliche Frage entdeckt und möchte Dich nachträglich auch im Forum begrüßen :)

Ich kann nachvollziehen, daß Du Dich vor Kometen, Asteroiden, schwarzen Löchern und sonstigen Körpern aus dem All fürchtest. In der Presse und im Internet steht da jede Menge Blödsinn dazu.

Mach Dir bitte bewußt, daß eine Schlagzeile wie "Asteroid kollidiert mit Erde" viel Aufmerksamkeit (= Verkaufte Zeitung) bringt. Und damit dem Verlag Knete. Also werden solche Schlagzeilen gedruckt.

Die Schlagzeile "Alles in Ordnung da draußen, keine Gefahr für uns" dagegen ist todlangweilig und wegen der kauft kein einziger die Zeitung.

Internetseiten, die mit Katastrophennachrichten aus dem All aufwarten, gehören sehr oft zum Dunstkreis von Menschen/Verlagen, die Bücher oder Magazine mit entsprechendem Inhalt verkaufen möchten, oder sind geschickte Werbung für Kinofilme ;)

Sodele, und jetzt zu Deinen Ängsten:

Die Wahrscheinlichkeit, daß Dir zu Deinen Lebzeiten ein Brocken aus dem All auf den Kopf fällt, ist gleich Null.

Die Wahrscheinlichkeit, daß sich ein schwarzes Loch unbemerkt nähert und die Erde samt Dir verschlingt, ist während Deiner Lebenszeit auch gleich Null.

Die Wahrscheinlichkeit, daß Dir ein Flugzeug (-teil) auf den Kopf fällt, ist während Deiner Lebenszeit größer Null.

Die Wahrscheinlichkeit, daß Du während Deiner Lebenszeit irgendwann einmal von einem Blitz getroffen wirst, ist größer Null.

Die Wahrscheinlichkeit, daß Du während Deiner Lebenszeit im Lotto einen 6er mit Zusatzzahl gewinnst, ist ebenfalls größer als Null.

Die Wahrscheinlichkeit, daß Du im Straßenverkehr verletzt wirst, ist während Deiner Lebenszeit viel größer als Null.

schwarze löcher "saugen" ja alles in ihrer umgebung auf?! dann muss doch irgendwann alles aufgesaugt sein oder nicht? oder hören schwarze löcher auf, werden also mal "satt?"

so ein schwarzes Loch "saugt" alles an, was ihm zu nahe kommt. Im Inneren des Schwarzen Loches wird das angesaugte Material so zusammengequetscht, daß man es nicht mal mit nem Mikroskop sehen könnte. Durch das angesaugt Material wird die Masse des schwarzen Loches größer, dadurch hat es mehr Anziehungskraft (Hunger).

Wenn im Umkreis des schwarzen Loches nix mehr zum Ansaugen da ist, dann hat das schwarze Loch zwar noch immer "Hunger", kriegt aber nix mehr zu futtern.

Weil das schwarze Loch aus einem großen Stern entstanden ist, folgt es der ursprünglichen Umlaufbahn des Sterns um das Zentrum unserer Milchstraße. Es kann net einfach seine Bahn verändern. Und schon garnet im "Zickzack-Kurs" durchs All düsen, um nach "Nahrung" zu suchen...

Wenn wir von der Erde aus mit unseren Augen in den Nachthimmel schauen, können wir maximal 5.000 Sterne sehen. Mit einem Fernglas oder einem Teleskop noch viel mehr.

Die Positionen von über 100.000.000.000 Sternen zueinander sind mittlerweile gut vermessen. Wenn jetzt ein schwarzes Loch in unsere Richtung fliegen würde, würden sich die gemessenen Positionen der Sterne verändern.

Diese Positionen werden aber laufend von Satelliten vermessen. Entweder als Hauptzweck (um noch genauere Sternkataloge zu bekommen), oder als Nebenprodukt, weil man die Eigenschaften der Sterne vermessn tut.

Bis jetzt gibt es kein einziges Anzeichen dafür, daß sich ein schwarzes Loch in Richtung Sonnensystem bewegt.

und es ist also auszuschließen, dass ein solches loch mal zu nah an unsere erde kommt?

Ja

Daß Du hier in der Diskussion auch andere Aussagen lesen kannst, liegt daran, daß Astronomen ein anderes Zeitgefühl haben. Uns get es wie den Geologen. Für die sind 1 Million Jahre auch "vor kurzem" oder "bald"...

Irgendwann in den nächsten 5-15 Milliarden Jahren wird unsere Milchstraße mit der Andromedagalaxie "zusammenstoßen". Dabei werden sich die Gaswolken in den beiden Galaxien vermischen können und einige Sterne werden ihre Umlaufbahnen verändern. Aber selbst da wird es nicht zu direkten Zusammenstößen von Sternen kommen.

Das Weltall ist LEER. Auf sehr großen Bereichen völlig leer. Und dazwischen gibt es ein paar Sterne mit Planeten, die drum rum fliegen, oder ein paar Gaswolken :)

Mach Dir keinen Kopf wegen den Schlagzeilen in den Zeitungen. Geniese lieber ganz entspannt die Wunder, die uns das Weltall bietet. Z.B. Sternschnuppen am Nachthimmel.

Eigentlich sind das winzige Staubkörnchen aus dem Schweif eines Kometen, die in die Erdatmosphäre reinfliegen. Denen wird durch Reibung warm und sie verglühen meist in der Atmosphäre. Was wir als leuchtende Sternschnuppe sehen, das sind die heißen Gase, die durch die Reibung entstehen. Das Staubkörnchen ist kleiner als ein Millimeter, das können wir selber net sehen...

Hast weitere Fragen?

Grüße
Sissy
 

Bynaus

Registriertes Mitglied
Apophis: ca. 300 Meter großer Asteroid, der in rund 20 Jahren die Chance hat einen der TV Satelliten zu Klump zu schlagen (was bestimmt für viele eine Katastrophe wäre :D).

Nicht einmal das - Apophis wird uns zwar näher kommen als die Höhe des geostationären Orbits. Da sich die Satelliten dort aber auf ein schmales Band in der Höhe des Äquators beschränken und Apophis mit einer deutlichen Neigung zum Äquator an der Erde vorbeifliegen wird, ist die Chance, dass er einen Satelliten aufgabelt gleich Null.
 
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