Einstein: Anatomie eines Genies

[TomTom333]

Möchte mal eure Meinung hören.

Habe gestern einen Bericht von der BBC gesehen, der mich sehr Nachdenklich gemacht hat.

Als Albert E 1955 starb hat man bei der Obduktion sein Gehin entwendet.
Nachdem es dann in mehr als 2000 Teile für die Nachwelt erhalten wurde ist es 20 Jahre verschwunden gewesen. Es ist wieder aufgetaucht und befindet sich in den USA in 2 "einfachen" Reagenzgläsern.

Nun meine Fragen zu denen ich gerne EURE Meinung hätte:
Durfte man dieses Relikt entwenden und dadurch erhalten?
Man hat festgestellt das sein Gehirn etwas besonders war. Dürfte / sollte man mit seinen Genen experimentieren (Klone)?
Oder sollte dieses Genie endlich seine verdiente Ruhe finden?
............




P.S. Wer den Film sehen möchte geht auf : www.Kino.to
und sucht nach : Einstein: Anatomie eines Genies

 

[Schmidts Katze]

Als Albert E 1955 starb hat man bei der Obduktion sein Gehin entwendet.
Nachdem es dann in mehr als 2000 Teile für die Nachwelt erhalten wurde ist es 20 Jahre verschwunden gewesen. Es ist wieder aufgetaucht und befindet sich in den USA in 2 "einfachen" Reagenzgläsern.

Hallo TomTom,

das ist eine sehr schöne Verschwörungstheorie.

Grüße
SK

 

[TomTom333]

Hallo SK,

bitte nicht Boese sein, aber leider hast du dich nicht informiert.
Schau mal hier :
http://en.wikipedia.org/wiki/Einstein

........
Death

On 17 April 1955, Albert Einstein experienced i....... Einstein's remains were cremated and his ashes were scattered.

Before the cremation, Princeton Hospital pathologist Thomas Stoltz Harvey removed Einstein's brain for preservation, without the permission of his family, in hope that the neuroscience of the future would be able to discover what made Einstein so intelligent

oder auf Deutsch :
Einstein starb am 18. April 1955 im Alter von 76 Jahren in Princeton an inneren Blutungen, die durch das Platzen eines Aneurysmas im Bereich der Aorta verursacht wurden. Die letzten Worte Einsteins sind unbekannt, da er deutsch sprach, was die anwesende Krankenschwester nicht verstand. Der Pathologe Thomas Harvey stahl bei der Obduktion das Gehirn Albert Einsteins, um es (wie er behauptete) für weitere Untersuchungen seiner womöglich einzigartigen Struktur der Nachwelt zu erhalten.
zu finden unter :
http://de.wikipedia.org/wiki/Einstein

Sorry aber das ist wohl kaum aus den Fingern gesogen und schau dir bitte den BBC Bericht an!

 

[Orbit]

das ist eine sehr schöne Verschwörungstheorie.

Schmidts Katze
Hab davon auch schon gelesen und bin eigentlich davon ausgegangen, dass es Fact sei.
Orbit

 

[Schmidts Katze]

Hallo TomTom,

ich hatte davon vorher noch nicht gehört, aber du hast wohl doch Recht.
Deshalb Entschuldigung für mein erstes Post.

(Ist aber schon eine ziemlich unglaubliche Geschichte.)

Grüße
SK

 

[pauli]

In der Biografie "Einstein" von Jürgen Neffe steht, dass der Pathologe Thomas Harvey, der Einstein zuvor mehrmals begegnet war und ihm einmal Blut und Urin abgenommen hatte, ohne Absprache oder Einverständnis der Angehörigen das Gehirn während der Obduktion (Fall 55 - 33) entfernt hat. Er verlor auch deswegen seine Stelle, reiste jobbend kreuz und quer durch das Land und verbarg auf z.T. abenteuerliche Weise seinen Schatz, den er erst 40 Jahre später an Princeton aushändigte.

Auch Einsteins Augenarzt Henry Abrams soll lt. Neffe die Augen entfernt und präpariert haben, deren verbleib ist wohl bis heute unklar.

Erinnert das nicht auch ein wenig an Kannibalenbräuche, das Herz von jemanden zu essen in der Hoffnung, dessen "Kraft" würde auf einen selber übergehen?

 

[Schmidts Katze]

Hallo TomTom,

Ich komm dann mal auf deine Fragen im Eingangspost zurück:

1) In Deutschland geht man dafür in den Bau:
http://dejure.org/gesetze/StGB/168.html

2) Mit Diebesgut? Nein.
Beim Thema "Klonen von Menschen" muß ich auch immer an Frankenstein denken.
Außerdem glaube ich nicht, daß die geistigen Fähigkeiten eines Menschen nur vom Erbgut abhängen.

3) Ja.
Er irrt zwar nicht ruhelos umher wie das Gespenst von Canterbury, aber es ist Teil der menschlichen Natur, mit einem Toten respektvoll umzugehen.

Grüße
SK

 

[TomTom333]

@SK:

Zu 1 gebe ich dir 100% Recht, obwohl ich nicht verstehe warum Thomas Harvey nie dafür verurteilt wurde!
Ok, er verlor seinen Job, aber das ist wenig wie ich finde.

zu 2: Stellt euch mal folgendes vor: Jemand klont A.E. Lässt ihn als Kind bei sich aufwachsen und fördert seine Begabung. Man weis, das sein Gehirn etwas besonders ist und träniert es in dem Bereich (wie er es selber im Patentamt gemacht hat) Und nun (etwa im Jahre 2030) löst er die Weltformel .....................
Was könnte das für eine (unsere) Zukunft bedeuten??????????

 

[Schmidts Katze]

Jemand klont A.E. Lässt ihn als Kind bei sich aufwachsen und fördert seine Begabung. Man weis, das sein Gehirn etwas besonders ist und träniert es in dem Bereich (wie er es selber im Patentamt gemacht hat) Und nun (etwa im Jahre 2030) löst er die Weltformel .....................
Was könnte das für eine (unsere) Zukunft bedeuten??????????

Hallo TomTom,

betrachte das mal aus der Sicht des Klons.

Du bist nur die Kopie von jemand anders, und du wurdest nur hergestellt, um einen Zweck zu erfüllen.

Ich hab hier nochmal einen Gesetztext:
http://dejure.org/gesetze/GG/1.html

Und Frankenstein solltest du auch mal lesen.

Grüße
SK

 

[TomTom333]

@SK:

Klar erkenne ich die Problematik........ aber :

1. hat er Rechte wie jeder andere auch.
2. kann er an der Weltformel arbeiten, muss es aber nicht (wir halten uns keine Sklaven) Seine Begabung wird es freiwillig tun. Hat Albert ja auch!
3. Wer sagt das wir das hier in der BRD machen müssen? Stell dir mal vor, ein reicher Geldgeber aus Alden (Sorry Mc Steve) macht es möglich. Dort gelten "noch" nicht so strenge Gesetze.
4. Würdest du dich aus Sicht des Klons als Kopie vorkommen? Dein Vater hat auch mal gelebt (oder lebt noch).

Wir bewegen uns auf sehr schmalem Grad, das ist mir vollkommen Bewußt, aber was alles möglich wäre ... unvorstellbar!

 

[Schmidts Katze]

Hallo TomTom,

neben den ethischen Aspekten gibt es auch noch medizinische.
Das "Klonschaf Dolly" litt mit 6 Jahren schon an Arthrose, Schafe werden durchschnittlich 10 - 12 Jahre alt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolly_(Schaf)

Das ist zwar kein Beweis, aber es könnte sein, daß Klone bereits bei der Erzeugung das Alter des Spenders "auf dem Tacho" haben.

Grüße
SK

 

[galileo2609]

Hallo TomTom333,

das ist jetzt irgendwie lustig. Ich schreibe gerade an einem Artikel über diese Geschichte und lande prompt per Recherche hier im astronews!

Zu 1 gebe ich dir 100% Recht, obwohl ich nicht verstehe warum Thomas Harvey nie dafür verurteilt wurde!

Harvey hat die Autopsie durchgeführt. Einsteins Leichnam wurde noch am selben Tag verbrannt. Zumindest hat er nicht ganz ohne Grundlage die Säge angesetzt. Aber über die Rechtslage zu der Zeit in den USA recherchiere ich noch.

zu 2: Stellt euch mal folgendes vor: Jemand klont A.E.

Die DNA von Einsteins Hirn ist offenbar durch das Konservierungsmittel so unbrauchbar, dass sie nicht mal mehr für einen Vaterschaftstest genügte.

Wie auch immer. Es ist passiert und viele Wissenschaftler haben auf der Basis der ihnen von Harvey überlassenen Reliquien geforscht und publiziert, um Einsteins intellektuelle Ausnahmestellung zu erklären. Neben dem dabei aufgetretenen Spektrum menschlichen Voyeurismus kann man das durchaus als wissenschaftliche Prostitution bezeichnen. Oder in objektiveren Worten:

"Einsteins Notizbücher, nicht sein Gehirn, liefern das Material für die Anatomie seiner wissenschaftlichen Revolution."

Jürgen Renn

Grüsse galileo2609

 

[Nathan5111]

Vor mir liegt gerade der vollständige Prozessor meines ersten (1986ff) Atari-Rechners. Der Rest der Hardware ist unwiederbringlich verloren.

Was habe ich ihm nicht alles an Ideen anvertraut!!

Ist es denn nicht möglich, aus diesen Hardware-Resten all meine Ideen zu rekonstruieren??

Sagt einmal, merkt Ihr noch was
Nathan

 

[FrankSpecht]

Moin, Nathan,

Vor mir liegt gerade der vollständige Prozessor meines ersten (1986ff) Atari-Rechners. Der Rest der Hardware ist unwiederbringlich verloren.

Ach, bei dir auch

Ist es denn nicht möglich, aus diesen Hardware-Resten all meine Ideen zu rekonstruieren??

Das würde mich auch interessieren! Habe seinerzeit unzählige Musikstücke mit ihm komponiert, von denen sich viele nicht auf die nächste Rechner-Evolution transportieren ließen.

Sagt einmal, merkt Ihr noch was

Na, ganz so übel sehe ich die Diskussion nicht. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich gerade Michael Crichtons Roman "NEXT" lese, in dem es um Gentechnik geht:

Es stimmt alles, nichts ist übertrieben.

Aber galileo2609 schrieb ja schon, dass die DNA Einsteins unbrauchbar ist, weshalb schon daher ein Klon Einsteins ausgeschlossen ist.

 

[FUNtastic]

Entschuldigt meine Ausdrucksweise, aber davor, dass solch eine Denkweise, wie ich sie aus einigen von TomToms Beiträgen herauslese, zur Normalität wird, somit Klone, allgemein Eingriffe ins Erbgut und Menschenversuche, im Namen des Fortschritts von einer breiten Öffentlichkeit toleriert und getragen werden, hab ich eine Scheißangst!
Leider bin ich mir sehr sicher, dass es wohl mittel bis langfristig dazu kommen wird.
Deshalb macht mich der Kram den TomTom hier von sich gibt wirklich wütend.

 

[Orbit]

FUNtastic
Mir geht es ähnlich, und deshalb habe ich vor einiger Zeit so heftig reagiert, als von digitalen Klonen die Rede war, welche sich selbst reproduzieren könnten.
Orbit

 

[Bernhard]

Daß Einsteins Gehirn konserviert wurde ist mir seit langem bekannt. Ich dachte bisher jedoch immer, das dies mit seiner persönlichen Einwilligung zu Forschungszwecken geschah. Jetzt würde mich interessieren, ob es so eine Einwilligung tatsächlich gegeben hat.

Zu euren Ängsten bezüglich des Mißbrauches der Gentechnik kann man sehr schnell sagen, daß gerade hier in Europa mit die strengsten Gesetze weltweit gelten. Natürlich ist das nur ein geringer Trost, aber es ist wenigstens ein Ansatz vorhanden, um auch diese Technologie sinnvoll zu nutzen. Ganz ohne Kontrollen und strenge Gesetze, bzw. Auflagen ist dieser Ansatz sicherlich nicht zu realisieren.

 

[pauli]

Ich dachte bisher jedoch immer, das dies mit seiner persönlichen Einwilligung zu Forschungszwecken geschah. Jetzt würde mich interessieren, ob es so eine Einwilligung tatsächlich gegeben hat.

Jürgen Neffe "Einstein":

In seinem seinem Testament hat Einstein genau verfügt, was nach seinem Ableben mit ihm zu geschehen habe. Seine sterblichen Überreste sollten noch am Tag seines Todes verbrannt und die Asche an einem geheimen Ort verstreut werden - wie es dann auch geschah. Nichts wollte er hinterlassen, das später als Weihe- oder Pilgerstätte taugen würde.
Er selber war das Denkmal. Götter haben keine Gräber

 

[TomTom333]

Moin Zusammen,

bitte nicht Wütend werden!
...aber das ist doch genau was ich hier gefragt habe........
"Was ist eure Meinung dazu????"
Das hier konträr Diskutiert wird, war doch klar.... und das hier bei 10 Leuten 15 Meinungen zusammen kommen, ist bei solch einem Thema doch auch klar!
Im meiner Brust schlagen auch 2 Herzen.
Zum einen, ein ethisches, welches klare und strenge Gesetze fordert.
Das 2. aber die Chancen der Menschheit sieht und sehr nüchtern die Augen für die Realität nicht verschließt. Die Geschichte hat gezeigt, dass wenn etwas technisch möglich war wurde es auch realisiert. Und meine Befürchtung dass die Gesetze in Deutschland zwar (vielleicht) ausreichen Schützt aber nicht in Bozwana oder China vor der Zukunft.
Die Augen nicht zu verschließen und sich zu sagen: "Es wird schon gut gehen!"
... das ist meine Intension!
Uns so habe ich schon einige Meinungen von euch bekommen (wenn es auch nicht so viele waren wie ich mir gewünscht hätte) Einige "namhafte" Autoren haben sich hier (leider) noch nicht geäußert!
Schade!
Solch eine Diskussion kann auch zur Meinungsbildung beitragen.

Und: das die Gehirnzellen durch das Konservierungsmaterial vernichtet wurden, möchte ich Anzweifeln. Ich habe aber noch keine genauere Kenntnis, werde aber noch weiter Forschen.
Werde es hier dann kundtun.

 

[pauli]

Und: das die Gehirnzellen durch das Konservierungsmaterial vernichtet wurden, möchte ich Anzweifeln.

Ist das nicht eher ein geheimer Wunsch von dir? Auf jeden Fall fangen so Verschwörungstheorien an und enden vlt. mit einem bereits geklonten und irgendwo an einer TOE arbeitenden AE.
Was genau erhoffst du dir davon, was möchtest du mit dem Gehirn anfangen?