Rosetta - Philae - die Landung auf 67P/Churyumov-Gerasimenko

Wotan

Wotan

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x AE von der Sonne entfernt

Hallo,

eine AE als Entfernung zur Sonne sollte kein Problem sein, zufällig bin ich gerade eine AE von der Sonne entfernt, und es macht mir nichts. :rolleyes:
Auch den Satelliten die um die Erde kreisen kommen mit einer AE klar. Selbst der Satellit MESSENGER, der den Merkur umkreist, kommt mit einem Sonnenabstand von 0,3 AE klar.

Merkur MESSENGER

verändern wird sich nur der Komet der sich bis auf 1,24 AE der Sonne nähern wird. Das Wasser-Eis, aus dem der Komet hauptsächlich besteht, sublimiert unter Weltraumbedingungen und Wärmeeinwirkung zu Wasserdampf. Unterhalb eines Drucks von 6 hPa sublimiert Eis gleich zu Dampf, hier fehlt die flüssige Phase.



Hier ein pT-Diagramm von Wasser.


Auf der Druckskala entspricht:

Punkt 1 p = 1013 hPa (Erde) mit einem Bereich
von 100 K in dem Wasser flüssige ist.

Punkt 2 p = 6,36 hPa (Mars) nur ein kleiner
Temperaturbereich in dem Wasser flüssige ist.

Punkt 3 p < 6 hPa Bereich der Sublimation,
direkter Übergang von Eis zu Dampf
kein flüssiges Wasser.

Punkt 4 Dampfdruck p=0,26 Pa (0,00258 mbar)
von Eis bei -70 Grad C

Code: 
Druck
^
|
|[COLOR="#00FF00"]***********[/COLOR][COLOR="#0000FF"]~~~~~~~~~~~~~~~~~[/COLOR]/.. .: . :
1[COLOR="#00FF00"]****Eis****[/COLOR][COLOR="#0000FF"]~~~~~Wasser~~~~[/COLOR]/ ..Dampf .:
|[COLOR="#00FF00"]***********[/COLOR][COLOR="#0000FF"]~~~~~~~~~~~~~~[/COLOR]/.. .: .. ..:
|[COLOR="#00FF00"]************[/COLOR][COLOR="#0000FF"]~~~~~~~~~~[/COLOR]/. . . . :. : .:
|[COLOR="#00FF00"]************[/COLOR][COLOR="#0000FF"]~~~~~~~[/COLOR]/. . .. .. :. ... :
|[COLOR="#00FF00"]************[/COLOR][COLOR="#0000FF"]~~~~~[/COLOR]/. . .. .. . . : ...:
|[COLOR="#00FF00"]************[/COLOR][COLOR="#0000FF"]~~~[/COLOR]/. . .. .  . : . . :..:
2[COLOR="#00FF00"]******Eis***[/COLOR][COLOR="#0000FF"]~[/COLOR]/. . . Dampf . : .. .:. :
3[COLOR="#00FF00"]************[/COLOR]/ . .. . .  . . :..:..: .:
|[COLOR="#00FF00"]***********[/COLOR]/ . .. . .  .. .. . .. :..:
|[COLOR="#00FF00"]***Eis***[/COLOR]/ .:. :. . :. Dampf. .. . . :
|[COLOR="#00FF00"]********[/COLOR]/ . .. . . : .. .. .: :..:. .:
|[COLOR="#00FF00"]******[/COLOR]/ . .. . . .: .. .... .. . :.:.:
|[COLOR="#00FF00"]****[/COLOR]/ . .. . . :. .. .. : ... . .. . :
4[COLOR="#00FF00"]***[/COLOR]/ . .. . . : .. .... .:. . .. . ..:
|[COLOR="#00FF00"]*[/COLOR]/ . .. . . . .. .. :.. .. . .. .. . :
|/ . .. . . : .. .. :. .. . ..: .:.: .:
____|_______|______________|__-> T in K
___203_____273____________373
Die durch den Dampfdruck erzeugten Ausgasungen erzeugen Koma und Kometenschweif.

Grüße
Wotan
 
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H

Herr Senf

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Hähä, Staub wird gewedelt, nicht gedrückt.
Der Sonnenwind - Senf
Es gibt immer zwei Schweife, ein Bahnschweif und einen Segler
 
FrankSpecht

FrankSpecht

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Moin,
Herr Senf schrieb:
Hähä, Staub wird gewedelt, nicht gedrückt. [...] Es gibt immer zwei Schweife, ein Bahnschweif und einen Segler
Zum Vergrößern anklicken....
Dir ist schon bewusst, dass
1.) auch weniger involvierte Astronomieinteressierte hier mitlesen? Was soll sich ein Laie z.B. unter einem "Segler" im Zusammenhang mit Kometen vorstellen?
2.) Staub gedrückt werden kann?

Warum schreibst du nicht gleich für alle verständlich: Es gibt bei Kometen immer zwei Schweife:
1.) Einen Staubschweif, der sich entlang der Umlaufbahn eines Kometen bildet und sowohl der Bahnbewegung des Kometen als auch dem Lichtdruck der Sonne unterliegt,
2.) einen Gasschweif, dessen Orientierung durch den Sonnenwind bestimmt wird und kaum mit der Bahn des Kometen zu tun hat und
3.) beide Schweife immer von der Sonne weg weisen, weil ihre Beeinflussung maßgeblich von der Sonne bestimmt werden.

So kann ein Laie wenigstens mit ein paar Stichworten weitersuchen, wenn er sich für das Thema interessiert (auch wenn dich als Profi das Lamentieren über Fachbegriffe langweilt :rolleyes: ).

PS: Abgesehen davon: Dein "Segler" (also der Gasschweif) ist lediglich ein passiver Segler. Im Gegensatz zu einem aktiven Segler kann er z.B. nicht gegen den Wind segeln :p
 
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H

Herr Senf

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Moin Frank,
das "Hähä" war Einleitung zum Späßchen in der Sache für Dgoe.
Ich kenne seine "Vorlieben" für Gleichnisse und Analogien.
Die Antwort hatte er ja schon vorher gegeben und selbst "gesucht".
Das wollte ich ihm nicht wiederholen.
Grüße Senf
 
Dgoe

Dgoe

Gesperrt
Philae 'surft' jetzt den Kometen! Die Wettervorhersage sagt steigende Windstärke voraus... und es soll sonniger werden. ;)
 
Dgoe

Dgoe

Gesperrt
Ja, die Positionierung und den rechten Stand auf dem Brett, äh, Komet, üben wir noch mal, dafür soll Philae sogar im Schlaf im Dunklen surfen können, bin gespannt... Hoffentlich schläft er nicht für immer durch. Aber wenn erst einmal die Sonne aufgeht, sieht die Welt schon gleich ganz anders aus.

@Ralf: Ein Perpetuum Mobile wäre auch nicht schlecht gewesen, damit hätte man jetzt die Batterien laden können. Oder so 'ne Rossi-Dose... *scherz*

Gruß,
Dgoe
 
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S

Spock

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Hallo zusammen,

in „Frag astronews.com“ wurde auf die Frage, ob u.a. Rosetta für immer beim Kometen bleibt, geantwortet, dass man noch in der Entscheidungsfindung wäre, ob man am Ende des Treibstoffvorrates ihn ebenfalls auf den Kometen aufsetzen lassen würde (ich vermute, die Alternative wäre ein abdriften ins All).
Falls es gelänge, den Orbiter in guter Nähe von Philae absinken zu lassen, wäre Rosetta denn dann –zumindest theoretisch (also unbeschadete Landung, kein „Funkschatten“,…) - noch in der Lage, Daten zu empfangen und zu senden, oder ist mit Ende des Treibstoffes auch jegliche Energieversorgung für die Kommunikation abgebrochen und des tritt der Kältetod für alle elektronischen Bauteile ein? Wäre ja schön, wenn man den Kometen noch möglichst lange irgendwie hautnah beobachten könnte.
Gruss
Thomas
 
H

Herr Senf

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Hallo Spock,
Rosetta wird durch 32 m² Solarpanele mit 32 m Spannweite und 850 Watt Leistung in "Sonnennähe" versorgt.
Die dürfen beim Aufsetzen nur nicht kaputt gehen und sollten nach "oben" zeigen, ebenso die 2,2m-Parabolantenne.
Die wissenschaftlichen Instrumente sind auf dem "Kopf" montiert, sollten also auch frei liegen können.
Ich stelle mir das Heranmanövrieren sogar einfacher als die passive Philaelandung vor, weil aktiv über die Düsen steuerbar.
Grüße Senf
 
S

Spock

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Hallo Herr Senf,
so denn die Landung gelänge, ohne dass die Solarpanele und die Antenne schaden nimmt, wäre es denn auch denbkbar, "immer mal wieder" was von Rosetta oder gar von Philae zu hören? Was wäre denn der zeitbegrenzende Faktor, ab wann dann "Funkstille" wäre?
Gruss
Spock
 
H

Herr Senf

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Hallo Spock,
der zeitbegrenzende Faktor dürfte nicht der "Kälteschlaf" sein, sondern eher ein Hitzekollaps in Sonnennähe.
Wenn Philae und Rosetta nur "rumliegen" ist keine Temperaturregelung durch Lageänderung mehr möglich.
Grüße Senf
 
ralfkannenberg

ralfkannenberg

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Hallo zusammen,

mehr eine hypothetische Frage: wäre es eine Alternative, dass man bei einer Kometen-Landemission neben dem Mutterschiff und dem Lander noch ein drittes Modul mitführt, welches ebenfalls selbstständig vom Mutterschiff fliegen kann und letztlich nur aus einem grossen Spiegel besteht, der die Sonnenstrahlung zum Lander reflektiert, wenn dieser an einer schattigen Stelle gelandet ist ?


Freundliche Grüsse, Ralf
 
Wotan

Wotan

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Ikarus Rosetta Philae

wer kam der Sonne zu nah, Ikarus, Rosetta oder Philae ?

Bei Ikarus ist das Wachs geschmolzen und er hat seine Federn verloren deshalb der Absturz.:rolleyes: Rosetta hat eigentlich schon bewiesen das eine Sonnennähe von einer AE kein Problem für den Satelliten darstellt. Die meiste Zeit hat Rosetta das gegenteilige Problem, die Sonde ist sehr weit von der Sonne entfernt und kann jeden Sonnenstrahl gut gebrauchen. Deshalb ist Rosetta auch schwarz, damit die auftreffende Strahlung besser absorbiert wird.
Und was ist mit Philae?:confused:

Grüße
Wotan
 
Wotan

Wotan

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Ikarus Rosetta Philae

Hallo,

Thermische Bedingungen im Weltraum,
im Weltraum funktioniert der Wärmetransport durch Wärmestrahlung, keine Konvektion.
In unserem Sonnensystem kommt die Wärmestrahlung hauptsächlich von der Sonne. Leistung der Sonne 3,9·1026 W .
Die Leistung pro Fläche (P/A), nimmt daher mit 1/r2 ab, da die Kugelfläche immer größer wird und die Leistung gleich bleibt. Entfernung zur Sonne = r in m.

Flächenleistungsdichte Intensität I in W/m[SUP]2[/SUP]
Die Intensität der Sonnenstrahlung für Satelliten bei 1 bis 4 AE Entfernung.

I[SUB]Sat[/SUB]= P[SUB]s[/SUB]/(4*Pi*r[SUP]2[/SUP]) in W/m[SUP]2[/SUP]mit:
r = [SUB]n[/SUB]AE
AE = 149 597 870 700 m
P[SUB]s[/SUB] = 3,9·1026 W
I[SUB]1AE[/SUB] = 1388 W/m[SUP]2[/SUP]
I[SUB]1,24AE[/SUB] = 902 W/m[SUP]2[/SUP]
I[SUB]2AE[/SUB] = 347 W/m[SUP]2[/SUP]
I[SUB]3AE[/SUB] = 154 W/m[SUP]2[/SUP]
I[SUB]4AE[/SUB] = 87 W/m[SUP]2[/SUP]




Der Komet wird sich bis auf 1,24 AE der Sonne nähern daher ist die größte Strahlungsintensität I[SUB]1,24AE[/SUB] = 902 W/m[SUP]2[/SUP].

Grüße
Wotan
 
Dgoe

Dgoe

Gesperrt
ralfkannenberg schrieb:
vermutlich zeigt Dein Browser die 26 der 1026 als Exponent an
Zum Vergrößern anklicken....
Hallo Ralf,

nein, die sieht jetzt jeder so wie Du. Das liegt daran, dass der Editor importierte Elemente mit ihren Formatierungen (per copy & paste) wie gewünscht anzeigt, was aber eine Täuschung ist, denn postet man den Beitrag oder klickt die Vorschau an, dann sieht man, dass dabei einiges verloren gehen kann. Gerade so etwas übersieht man selbst in der Vorschau schnell.

Wie gesagt, gemeinerweise wurde es zuvor noch korrekt angezeigt.

Gruß,
Dgoe
 
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