IceCube: Kosmische Strahlung bleibt rätselhaft

astronews.com Redaktion

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Die Erde ist einem ständigen Bombardement von energiereichen Teilchen aus dem All ausgesetzt. Wo diese allerdings so beschleunigt werden, dass sie weit energiereicher sind als die Teilchen in den stärksten irdischen Beschleunigern, wissen die Physiker bislang nicht. Beobachtungen mit einem Neutrino-Teleskop in der Antarktis haben nun gezeigt, dass ein Verdächtiger offenbar nicht infrage kommt: Gamma-ray Bursts. (19. April 2012)

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Bernhard

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Eine ziemlich naheliegende Quelle wäre doch die Ergosphäre von rotierenden, Schwarzen Löchern. Die gewaltigen Jets von AGNs sprechen doch sehr für diese Annahme?
Gruß
 

Marc

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Nur noch mal kurz die Masse des Higgsteilchen bestimmen...

Nur noch mal kurz die Masse des Higgsteilchen bestimmen und alles ist geritzt. Dann lohnt es sich nicht mal mehr Physik zu studieren...:p:p

Willkommen im dritten Jahrtausend:cool:
 
M

McDaniel-77

Gast
@Bernhard:

Hypothetische Teilchen durch andere Hypothetische Teilchen nachweisen zu wollen, ist irrational.

Ein Schwarzes Loch ist irrational, es wird nie ein derartiges Gebilde beobachtet werden. Der Fehler liegt an der "Mathematik", diese wird für real gehalten. Vielleicht solltest du mal etwas in Richtung Plasma-Physik denken, dann wird alles klar und man braucht auch keine fiktionalen Teilchen oder Kräfte, sondern nur bekannte und im Labor nachvollziehbare Physik.

Die EM-Wechselwirkung ist einfach um den Faktor 10^36 stärker, wie die man muss sagen "angebliche Gravitationskraft". Da die Strahlung aus geladene Teilchen besteht, meistens sogar einfachen Wasserstoffatomkernen - Protonen, ist es nicht verwunderlich auch Gammastrahlung zu "entdecken". Die EM-Feldstärken um die Plasma-Hohlkugeln (Sterne) herum sind so stark, das ohne weiteres auch GeV erreicht werden. Besonders im Zentrum von Galaxien ist die Stromstärke extrem hoch, daher sind auch die Magnetfelder entsprechend stark und die geladenen Teilchen geben deshalb Strahlung ab. Zum Beispiel in Form von Bremsstrahlung, Synchrotron-Strahlung, Compton-Effekte...

Wiki schrieb:
Gammablitze in der Astronomie

Gammablitze (englisch Gamma Ray Bursts) – auch Gammastrahlen-Explosionen genannt – stellen eines der energiereichsten Phänomene im Weltall dar. Ihr Entstehungsmechanismus ist nur ansatzweise geklärt. Das Spektrum ist kontinuierlich mit Photonenenergien von etwa 1 keV bis in den MeV-Bereich.

McDaniel-77
 

FrankSpecht

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Das Ärgernis McDaniel

Hypothetische Teilchen durch andere Hypothetische Teilchen nachweisen zu wollen, ist irrational.
Das stimmt. Bernhard spricht aber nicht von hypothetischen Teilchen, sondern von AGN. Und die bestehen aus realen Teilchen und lassen sich nachweisen. Lediglich der Mechanismus der AGN ist noch nicht bis ins Detail geklärt.

Ein Schwarzes Loch ist irrational, es wird nie ein derartiges Gebilde beobachtet werden.
Nur, weil etwas zur Zeit nicht beobachtet werden kann es für irrational zu halten, halte ich für irrational. Es gab vor der Entdeckung des Neptun die Idee, dass es aufgrund der Bahnbewegung des Uranus einen weiteren äußeren Planeten geben muss. Anhand der "nichtrealen" Mathematik konnte Neptun an fast genau der Stelle observiert werden, die berechnet wurde. Aber jetzt kommst du und sagst wahrscheinlich: "Ja, gut. Ihr habt einen weiteren Planeten gefunden. Aber woher wusstet ihr, dass es Neptun ist?".

Der Fehler liegt an der "Mathematik", diese wird für real gehalten.
Muss sie auch, denn sonst könntest du deine schwammigen Beiträge hier auch nicht absondern. Computer, Hardware wie Software, funktionieren leider nur nach den realen Prinzipien der Mathematik.

Vielleicht solltest du mal etwas in Richtung Plasma-Physik denken, dann wird alles klar und man braucht auch keine fiktionalen Teilchen oder Kräfte, sondern nur bekannte und im Labor nachvollziehbare Physik.
Dann beweise doch mal, wie man mit Hilfe der Plasmaphysik alle Phänomene des Universums erklären kann. Und überhaupt: Wie unterscheidest du fiktionale Teilchen oder gar Kräfte von bekannten und im Labor nachvollzogenen? Liste mal für den Anfang und zeitnah auf, welche Teilchen für dich real sind!

Die EM-Wechselwirkung ist einfach um den Faktor 10^36 stärker, wie die man muss sagen "angebliche Gravitationskraft".
Eine im größten denkbaren Labor nachvollziehbare Kraft ist plötzlich "angeblich"? Wie sagt man so schön: Hochmut kommt vor dem Fall.

Da die Strahlung aus geladene Teilchen besteht
Na ja, es gibt auch Strahlung, die nicht aus geladenen Teilchen besteht: Photonen und Neutrinos. Widerspruch oder sind das auch nur "fiktive" Teilchen?

Besonders im Zentrum von Galaxien ist die Stromstärke extrem hoch, daher sind auch die Magnetfelder entsprechend stark und die geladenen Teilchen geben deshalb Strahlung ab. Zum Beispiel in Form von Bremsstrahlung, Synchrotron-Strahlung, Compton-Effekte
Aha, und Gravitation ist hier nur ein Zauberwerkzeug einer fehlgedeuteten Mathematik? Genauso, wie das Ende von supermassiven Sternen durch Elektroströme ihrer plasmatischen Hohlkugeln bei der finalen Fission zu Eisen zu ... genau was führen?

McDaniel, ich würde gerne ins Detail bei jedem einzelnen Punkt gehen, wenn ich wüsste, das mir jemand zuhört und seine Thesen anhand konkreter Fakten belegt. Das ist bei dir leider nicht der Fall. Und es macht mich stinksauer, dass du meinst deinen Blödsinn hier kostenfrei verbreiten zu können. :mad:
 

Sissy

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Hallo McDaniel-77,

es reicht. Du hast von Tuten und Blasen Null Ahnung. Deine Aussage:

Ein Schwarzes Loch ist irrational, es wird nie ein derartiges Gebilde beobachtet werden.

zeigt, daß Du überhaupt nicht begriffen hast, worum es geht. Der Begriff "schwarzes Loch" steht für ein Gebilde aus Masse auf kleinstem Raum, die so hoch ist, daß keine Photonen von ihm entkommen können. In unserer Milchstraße ist nicht nur ein supermassives schwarzes Loch im Zentrum, auch an anderen Stellen hat man die Auswirkungen eines schwarzen Loches beobachtet. Andere Galaxien haben ebenfalls supermassive BH in ihren Zentren, nach Galaxienverschmelzungen sogar 2.

Du leugnest diese Beobachtungen. Das ist einfach blos lächerlich. Weil Du die Mathematik dahinter nicht begreifst, darf nicht sein, was tausende Wissenschaftler seit Jahrzehnten beobachten.

Die von Dir als Ersatzlösung vorgeschlagene EM-Wechselwirkung kann einen Stern nicht in die beobachteten Orbits um das schwarze Loch zwingen.

Hör auf, hier Deinen Blödsinn zu verzapfen. Du verstößt damit gegen die Forenregeln.


Grüße
Sissy
 

RPE

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Ich kann nur eine einzige Motivation hinter seinem jüngstem Erguss hier erkennen. Er braucht noch die letzte Bestätigung für seine Verschwörungstheorien in Form von einer Sperre in diesem Forum.
 

Bynaus

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Hallo Frank & Sissy - genau aus diesem Grund haben wir doch das GdM und die Regel, keinen GdM ausserhalb dieses Bereiches zu posten: damit solche Threadentgleisungen vermieden werden können. Ich habe den Beitrag von McDaniel77 gemeldet.
 

Bynaus

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@Bernhard: Ich denke, du weisst ganz genau, dass die GdM-Regel nichts mit der "Meinung des Betreibers dieses Forums" zu tun hat, bzw. dass die Verwarnung, die McDaniel-77 nun erhalten hat, nichts damit zu tun hat, dass der Betreiber des Forums seine Meinung nicht teilt. Das hier soll ein wissenschaftlich orientiertes Forum sein, wo nach aller Möglichkeit auf der Basis von qualitätsgesicherten Erkenntnissen (sprich solchen, die publiziert sind und dem peer-review unterworfen waren) diskutiert wird, und wo die Forenteilnehmer die Möglichkeit haben, sich darüber auszutauschen, ohne dass sie ständig von Leuten, die ohnehin nur ihre Privattheorien propagieren wollen (wie hier gerade geschehen), betrollt werden.
 

mac

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Hallo McDaniel,

Hypothetische Teilchen durch andere Hypothetische Teilchen nachweisen zu wollen, ist irrational.
Ein Teilchen das man nachweisen und messen kann, ist nicht hypothetisch. Daher baut man auch erfolgreich geeignete ‚Teleskope‘ und Detektoren dafür, während andere Menschen, so wie Du z.B., selbst viele Jahrzehnte nach den ersten Nachweisen immer noch Tatsachen ignorieren.



Ein Schwarzes Loch ist irrational,
Diese Meinung wurde nach dem Postulat dazu von manchen Wissenschaftlern vertreten. Anders als Du, haben die meisten davon ihre Meinung schon sehr bald korrigiert. Der Rest ist in den vielen Jahrzehnten danach ausgestorben oder still geworden, weil sie z.B. solche Beobachtungen http://www.mpe.mpg.de/ir/GC/res_dance.php?lang=en mit ihren Alternativen auch nicht mehr erklären konnten.



es wird nie ein derartiges Gebilde beobachtet werden.
Die direkte Beobachtung ist auch sehr schwierig. Etwas, das kein Licht, egal mit welcher Wellenlänge, auch keine Materie entkommen läßt, stellt nun mal nichts zur Verfügung, das man direkt beobachten kann. Daher muß man die indirekten Vorgänge beobachten. Gravitation - durch die Umlaufbahnen der Sterne um dieses Objekt herum (siehe obigen Link – ruhig auch mal in den übrigen Seiten dieses Links stöbern) Akkretionsscheibe durch die Strahlung und ihr Spektrum die sie aussendet. Und es wird wohl auch in absehbarer Zeit möglich sein, den Bereich bis zum Ereignishorizont einiger der noch viel größeren zentralen schwarzen Löcher, der noch relativ nahe bei uns liegenden Galaxien, optisch aufzulösen. http://www.astronews.com/news/artikel/2011/01/1101-014.shtml



Der Fehler liegt an der "Mathematik", diese wird für real gehalten.
Die ist real!

Man kann sich allenfalls darüber streiten, ob man schon die richtige Beschreibung für die Beobachtung gefunden hat. Um das zu entscheiden, muß diese Beschreibung vorhersagen zulassen und auch machen, was man in Zukunft, z.B. mit besseren Instrumenten, sonst noch alles beobachten können sollte.

Das Faszinierende an dieser Beschreibung, die eben auch schwarze Löcher postuliert hat: Alle ihre Vorhersagen wurden bisher bestätigt – im Gegensatz z.B. zu den Vorhersagen, die ihre Kritiker als damals noch denkbare Alternativen ins Feld geführt hatten. Darum sind die auch immer weniger und stiller geworden.



Vielleicht solltest du mal etwas in Richtung Plasma-Physik denken, dann wird alles klar und man braucht auch keine fiktionalen Teilchen oder Kräfte, sondern nur bekannte und im Labor nachvollziehbare Physik.
Es macht keinen Sinn solche Schlagworte, losgelöst von dem was sie in Kurzform beschreiben zu verwenden, wenn man keine Ahnung von dem hat, was sie beschreiben und diese Ahnungslosigkeit mit Unfug füllt.



Die EM-Wechselwirkung ist einfach um den Faktor 10^36 stärker,
Dazu hatte Dir ‚Schmidts Katze‘ hier http://www.astronews.com/forum/showthread.php?5984-Dunkle-Materie-existiert-nicht&p=87197#post87197 schon mal eine angemessene Ansage gemacht. Konntest Du zwar nix drauf erwidern, aber solche Widersprüche muß man halt einfach ertragen, wenn man Großes macht.
wie die man muss sagen "angebliche Gravitationskraft".
da muß man dann halt auch hinnehmen, daß einen sogar solche angeblichen Kräfte schon mal zu Fall bringen – mitten rein.



Da die Strahlung aus geladene Teilchen besteht, meistens sogar einfachen Wasserstoffatomkernen - Protonen, ist es nicht verwunderlich auch Gammastrahlung zu "entdecken".
hast Du hier laut gedacht? Sollte dieser Gedanke etwas mit dem Thema zu tun haben, dann zeigt er überdeutlich, daß Du überhaupt nichts mit dem Artikel und seinem Hintergrund anfangen kannst.
... das ohne weiteres auch GeV erreicht werden.
GeV - sag‘ ichs doch! Überhaupt nichts!



Die EM-Feldstärken um die Plasma-Hohlkugeln (Sterne)
Hohlkugeln?!

Alles was mir dazu spontan einfällt, wäre inkompatibel mit den Forumsregeln.



Besonders im Zentrum von Galaxien ist die Stromstärke extrem hoch, daher sind auch die Magnetfelder entsprechend stark und die geladenen Teilchen geben deshalb Strahlung ab. Zum Beispiel in Form von Bremsstrahlung, Synchrotron-Strahlung, Compton-Effekte...
Nur weil beides, das was Du hier schreibst und das worum es in dem Astronews Artikel geht, das Wort ‚Strahlung‘ gemeinsam haben, erklärst Du damit noch nichts. Deine Wortansammlung ist etwa so weit weg vom Thema, wie ein Hochofen von der Sonne.

MAC
 
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