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Thema: Kann Materie aus dem Nichts entstehen?

  1. #1
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    Standard Kann Materie aus dem Nichts entstehen?

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    Hallo,

    ich habe im Internet gelesen, dass es in der Quantenmechanik möglich wäre, dass aus Energie Materie entsteht. So wie ich das verstanden habe, hat das was mit den virtuellen Teilchen zu tun. Lt. Aussage in diesem Artikel hätte man im Labor festgestellt, dass aufgrund einer Asymetrie winzige mengen Materie übrig bleiben (nicht sonderlich viel, aber nachweisbar). Die virtuellen Teilchen spielen doch auch eine entscheidende Rolle bei der Hawkinstrahlung, oder?

  2. #2
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    Standard Kann Materie aus dem Nichts entstehen?

    Zitat Zitat von 10Andi10 Beitrag anzeigen
    Kann Materie aus dem Nichts entstehen?
    Hallo Andi,

    Deine Eingangsfrage ist schnell zu beantworten: Materie kann aus dem Nichts entstehen. Begründung: Sonst wären wir nicht hier.

    Laut Einstein ist Materie und Energie äquivalent und kann ineinander umgewandelt werden. Wenn Materie in Energie umgewandelt wird, entsteht jedoch Materie nicht aus dem Nichts. Denn Energie ist ja auch etwas. Laut Urknallmodell entstand beim Urknall Energie, Materie, Raum und Zeit plötzlich und unerwartet und völlig aus dem Nichts. Naja, wer es glaubt. Zu Ostern spielt ja ohnehin der Glaube eine große Rolle. Das die Energiebilanz dabei völlig außer Kraft gesetzt wird, soll nur am Rande erwähnt werden.

    Selber habe ich eine Theorie entwickelt, wonach Materie aus verdichteten Raum besteht. Wir sind also nur eine Daseinsform des allgegenwärtigen Raums. Wenn sich etwas verdichtet, so muss sich an anderer Stelle etwas verdünnen. Diese Raumverdünnung bzw. Raumkrümmung ist nach Einstein die Ursache der Gravitation. Wenn demnach Materie entsteht, so entsteht als Gegenstück immer Gravitation. Die Energiebilanz stimmt wieder. Energie wird wiederum übertragen, in dem Raumanteile von einem verdichteten Raumpunkt (sprich Materie) auf einen anderen übertragen wird. Je mehr Raum ein Materieteilchen besitzt, um so mehr Gravitation besitzt es auch und um so größer ist seine Energie. Das in aller Kürze. Ausführlicher findest Du es unter http://universum-jaguste.piranho.de/

    Beim Casimir-Experiment hat man tatsächlich festgestellt, dass im Vakuum Teilchen bzw. Energie spontan und völlig aus dem Nichts entsteht. Man braucht also keinen Urknall dafür. In der Regel entstehen immer Paare aus Teilchen und Antiteilchen die sich laut landläufiger Meinung sofort wieder vernichten. Nur wird hierbei gern vergessen, dass bei der Vernichtung von Teilchen durch Antiteilchen immer ein Photonenpaar, also Energie, übrigbleibt. Demnach entsteht tatsächlich im Vakuum völlig aus dem Nichts Energie. Wie Eingangs erwähnt, hat Einstein Energie und Materie gleich gesetzt. Demnach entsteht auch Materie völlig aus dem Nichts. So wie es unter anderem in meiner oben genannten Raumwellentheorie beschrieben wurde.

    Hawking hat nun wieder ein Modell entwickelt, wonach die Teilchen und Antiteilchen, die sich in Vakuum bilden, am Rande eines Schwarzen Loches zum kleinen Teil stabil bleiben können. Diese werden dann als Strahlung abgegeben. Damit soll es möglich sein, Schwarze Löcher aufzuspüren. Meines Wissens hat man aber bisher noch keine Hawking-Strahlung entdecken können.

    Viele Grüße sendet
    Bernd Jaguste

  3. #3
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    Standard

    @10Andi10:

    Wenn jemand so etwas schreibt...

    Selber habe ich eine Theorie entwickelt, wonach...
    ...dann sollten bei dir gleich alle Alarmglocken klingeln. Wissenschaftliche Theorien werden äusserst selten von Autodidakten mit Profilneurose entwickelt. Oft haben solche Leute auch einige Dinge falsch verstanden, wie z.B.:

    Beim Casimir-Experiment hat man tatsächlich festgestellt, dass im Vakuum Teilchen bzw. Energie spontan und völlig aus dem Nichts entsteht.
    Falsch.

    Nur wird hierbei gern vergessen, dass bei der Vernichtung von Teilchen durch Antiteilchen immer ein Photonenpaar, also Energie, übrigbleibt.
    Falsch.

    Wie Eingangs erwähnt, hat Einstein Energie und Materie gleich gesetzt. Demnach entsteht auch Materie völlig aus dem Nichts.
    Doppelt falsch.

    Wenn du, 10andi10, mehr über den Casimir-Effekt lesen willst, schaust du besser hier nach: http://de.wikipedia.org/wiki/Casimir-Effekt

    Zitat Zitat von 10andi10
    ich habe im Internet gelesen, dass es in der Quantenmechanik möglich wäre, dass aus Energie Materie entsteht.
    War beim Urknall der Fall. Energie und Materie sind zwei Seiten derselben Sache (bzw., genauer ausgedrückt, Materie ist eine Energieform unter vielen, wie z.B. kinetische Energie, also "Bewegung", eine Form ist, Energie zu speichern), wie du in Einsteins berühmter "E=mc^2"-Gleichung sehen kannst: Die Energie (in Joule), die in Materie gespeichert ist, entspricht der Ruhemasse dieser Materie (in kg), multipliziert mit dem Quadrat der Lichtgeschwindigkeit (in m/s). Das allein hat jetzt noch nichts mit virtuellen Teilchen zu tun, denn ausser unter ganz bestimmten Bedingungen, wie sie am Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs auftreten (-> Hawkingstrahlung), haben virtuelle Teilchen nach heutiger Auffassung eigentlich keine Chance, jemals "reell" zu werden.

    Was war denn das für ein Artikel?
    Geändert von Bynaus (22.03.2008 um 12:27 Uhr)
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  4. #4
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    Hallo Forum,

    Zitat Zitat von Bernd
    Selber habe ich eine Theorie entwickelt, wonach...
    Zitat Zitat von Bynaus Beitrag anzeigen
    ...dann sollten bei dir gleich alle Alarmglocken klingeln. Wissenschaftliche Theorien werden äusserst selten von Autodidakten mit Profilneurose entwickelt.
    Sicherlich, da gebe ich Bynaus völlig Recht. Es sollten aber auch die Alarmglocken klingen, wenn jemand schreibt: Beim Urknall ist Materie, Energie, Raum und Zeit völlig aus dem Nichts entstanden. Denn das ist auch völliger Blödsinn (siehe Energiebilanz). Nur leider ist es die offizielle Lehrmeinung.

    Zitat Zitat von Bynaus Beitrag anzeigen
    Das allein hat jetzt noch nichts mit virtuellen Teilchen zu tun, denn ausser unter ganz bestimmten Bedingungen .... haben virtuelle Teilchen nach heutiger Auffassung eigentlich keine Chance, jemals "reell" zu werden.
    Spätestens da sollten die Alarmglocken nicht mehr zu überhören sein. Denn die "virtuellen" Teilchen, die eigentlich keine Chance haben jemals "reell" zu werden, kann man im Labor eindeutig experimentell nachweisen. Und bisher war es immer so, dass ein positives Experiment entweder eine Theorie bestätigt oder widerlegt. In diesem Fall hat es eindeutig bestätigt, dass im Vakuum reelle Teilchen völlig aus dem Nichts entstehen. Und hierbei ist es völlig egal, ob es Bynaus in den Kram passt und ob es gegen die gültige Lehrmeinung spricht. Die Teilchen gibt es ganz real. Sie sind da und können nicht wegdiskutiert werden.

    Viele Grüße sendet
    Bernd Jaguste

  5. #5
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    Standard

    Der User "Bernd Jaguste" wurde dauerhaft gesperrt. Er hat wiederholt "Gegen den Mainstream"-Themen in anderen Foren-Bereichen gepostet.

    siehe: http://www.astronews.com/forum/forumdisplay.php?f=44

  6. #6
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    Auch wenn du jetzt nicht mehr antworten kannst, hat diese Aussage eine Relevanz für das Thema an sich:

    Beim Urknall ist Materie, Energie, Raum und Zeit völlig aus dem Nichts entstanden. Denn das ist auch völliger Blödsinn (siehe Energiebilanz).
    Erstens ist die Energiebilanz des Universums insgesamt Null. Zur Energie, die darin gespeichert ist, in Form von Materie, Dunkle Materie und Dunkler Energie, kommt nämlich eine Menge potentielle Energie in Form des Gravitationspotentials (= die Energie, die frei würde, wenn das Universum in sich zusammenfallen würde) hinzu - und potentielle Energie hat ein negatives Vorzeichen. Abschätzungen der beiden Grössen zeigen, dass sie vermutlich gerade gleich gross sind.

    Zweitens, da im Urknall unser Universum und seine Naturgesetze entstanden, wissen wir nicht wirklich, ob der Urknall denselben Bedingungen unterworfen war wie die Interaktionen zwischen Atomen danach.

    Denn die "virtuellen" Teilchen, die eigentlich keine Chance haben jemals "reell" zu werden, kann man im Labor eindeutig experimentell nachweisen.
    Beim Casimir-Effekt sieht man die kollektive Wirkung der einzelnen Teilchen, niemals aber die einzelnen Teilchen. Und das ist ja gerade die Definition von virtuell...
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  7. #7
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    Hallo 10Andi10,

    Zitat Zitat von 10Andi10 Beitrag anzeigen
    ich habe im Internet gelesen, dass es in der Quantenmechanik möglich wäre, dass aus Energie Materie entsteht.
    Hast du das wirklich gelesen? Ich lese immer dass Energie aus dem Nichts entstehen kann (jedoch nur für sehr kurze Zeit). Passt auch viel besser zu den virtuellen Teilchen, die im Anschluss von dir erwähnt wurden.
    Quantenmechanik ist kein Thema, was man auf die schnelle mal soeben nebenbei intuitiv verstehen kann. Halbherziges verstehen und dabei etwas angestrengtes "zurechtstutzen" des gelesenen führt dann leicht zu einem falschen Bild, wie z.B. von "BJ" vorhin vorgetragen. Falls du dennoch Interesse hast; virtuelle Teilchen (mit Alpha-Centauri Video unten), Vakuumenergie, Casimir-Effekt (auch mit Alpha-Centauri Video unten) HUR (gar 2 AC Videos unten). Das wäre ein Anfang (mehr auch nicht).

    Zitat Zitat von 10Andi10 Beitrag anzeigen
    Lt. Aussage in diesem Artikel hätte man im Labor festgestellt, dass aufgrund einer Asymetrie winzige mengen Materie übrig bleiben (nicht sonderlich viel, aber nachweisbar).
    Damit meinst du bestimmt die Asymetrie von Materie/Antimaterie kurz nach dem Urknall ("Anti" ist einfach das, was verschwand, das ohne Anti das, was mangels Symmetrie übrig blieb). Wieso es die gab, ist nicht ganz klar, dazu gibt es einige Theorien. Eine ganz aktuelle dazu findet sich da: klick. Und auf Wikipedia, etwas allgemeines dazu: Baryogenese

    Zitat Zitat von 10Andi10 Beitrag anzeigen
    Die virtuellen Teilchen spielen doch auch eine entscheidende Rolle bei der Hawkinstrahlung, oder?
    Ja, das tun sie. Zum Casimir-Effekt sei erwähnt dass es sich um einen recht speziellen Effekt handelt, der nur unter ganz bestimmten Laborbedingungen überhaupt messbar ist. Die Hawking-Strahlung ist derzeit, mangels Nachweis, gar nur theoretischer Natur, würde Hawking aber sicher einen Nobelpreis einbringen, sollte sie nachgewiesen werden.
    Sorry, dass ich es mir etwas leicht mache, indem ich dir einen Haufen Links hinknalle und nicht einfach sage, was Sache ist. Ich mache es wie die Natur. Die kümmert's einen feuchten Kehricht, dass sie sich im Innersten ganz und gar nicht so verhält, wie du es gerne hättest (sprich, wie es dir deine Erfahrung und Verstand vorschreiben würden). Das ist wortwörtlich eine Welt für sich. Wie Lesch mal so schön meinte; Studenten der Quantenphysik gehen eckig ins Studium und kommen rund wieder heraus. Das verstehe ich in dem Sinne, dass sie einige Semester brauchen, bis sich ihre markante (mit Ecken und Kanten betuchte) Vorstellung des Seins, zu einer runderen, vollständigeren Sichtweise der Natur entwickelt hat. Diese Ecken und Kanten muss man sich regelrecht abwetzen, wenn man bspw. versucht die Kopenhagener Deutung oder die (ebenso berechtigte, mathematisch auformulierte) Viele-Welten-Interpretation zu verstehen (und nicht nur das gelesene, mit dem Kopfe nickend, zu akzeptieren).

    Gruß
    ins#1
    Geändert von ins#1 (22.03.2008 um 14:28 Uhr)
    "In the beginning the universe was created. This made a lot of people angry and has widely been considered as a bad move."
    ©The Hitchiker's Guide to the Galaxy

  8. #8
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    Hallo,

    okay zum Thema Casimir Effekt werde ich mir das alpha Centauri Video ansehen. Nochmal zur Energiebilanz. Wenn ich Materie in Energie umwandeln kann, kann ich dann nicht auch Energie wieder in Materie umwandeln? Hmm... Ich dachte das würde klappen. Die Seite mit den Infos finde ich leider nicht mehr.... Also funktioniet die umgekehrte Richtung nicht, oder? Die Quantenmechanik ist mir ein großes Rätsel....

  9. #9
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    Wenn ich Materie in Energie umwandeln kann, kann ich dann nicht auch Energie wieder in Materie umwandeln?
    Freilich. Die Frage ist eher, was du als Materie bzw. Energie bezeichnest, es gibt da keinen fundamentalen Unterschied. Wenn E=mc² gelten soll, wären es sogar nur zwei verschiedene Namen für ein und dieselbe Größe.

  10. #10
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    Die Quantenmechanik ist in der Tat ein großes Rätsel und wer von sich behauptet die Postulate locker zu verstehen lügt. Die QM ist wirklich rätselhaft und benimmt sich in vielen Dingen nicht der menschlichen Logik folgend. Es fällt alles ein wenig leichter wenn man akzeptiert was die QM folgert.

    Gute Seiten zum Einstieg:
    http://www.weltderphysik.de/
    http://www.wissenschaft-online.de/as...sen/index.html
    http://www.drillingsraum.de/room-main/main.html

    und weitere geile Seiten. Google mal nach Quantentheorie

    Beste Grüße

    elnolde

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