Phobos Grunt

[_Mars_]

Eine Mission zu Phobos, einem Mond des Marses.

Was haltet ihr davon? Ist der Startermin zu halten?
Welche Erkentnisse wird man davon gewinnen?
Gibt es Wasser auf Phobos?

Wird es - wie spekuliert wurde - bei Erfolg eine Neue Welle der russischen Planeten Erkundung geben??

Wird die Technik benutzt, um einen Mars-sample-returner zu bauen??

Wird der Erfolg die Nasa dazu drängen, noch was besseres (Mars-sample-return, bemannte landung) noch schneller zu vollziehen??

Und, falls es Wassereis auf dem Brocken gibt, wird man auf ihm probehalber eine Station (wie die ISS errichten), die von dort ihr Wasser bezieht und von der Menschen hinabsteigen können auf den Mars???

Mfg

[pauli]

tja, Wasser auf Phobos, würde sagen ja, aber nur wenn Aliens dort eine volle Zisterne eingegraben haben.
Und die anderen Sachen, da bin ich sehr sehr skeptisch was die nahe Zukunft angeht, erst müssen die Finanzkrisen und wirtschaftl. Zusammenbrüche verkraftet werden, das kann durchaus Jahrzehnte dauern.

[_Mars_]

http://www.neunplaneten.de/nineplanets/phobos.html

laut dem hier scheint Wasser gar nicht so unwahrscheinlich. Obwohl es eigentlich keinen großen Krater gibt, die ständig im Schatten liegen, wie beim Erdmond...


Wenn man dieses Wasser aufsammeln würde wäre es keine Verschwendung, sondern sogar eine Rettung, da es sonst sowieso in den Weltraum entweichen würde.


Angenommen man würde verhältnismäßig riesge Mengen an H2O dort finden, also Pohbos wäre tropfnass. Was würde dann geschehen??
Würde das den Fokus auf Phobos lenken??
Es soll ja komischerweise (um einiges) weniger Energie (Treibstoff) kosten, Phobos zu erreichen als den Erdmond. (Wahrscheinlich weil man nicht in einem Orbit um den Phobos fliegen kann/muss).
Wäre dann Phobos das Ziel??

[Schmidts Katze]

Hast du nen Link?
Ich hab von der Mission noch nichts gehört.

Ich halte es grundsätzlich für sinnvoll, mindestens um die inneren, möglichst auch um die aüßeren Planeten Satelliten zu installieren.
Oder auf einem Mond zu landen.

Grüße
SK

[pauli]

Wäre dann Phobos das Ziel??
also dann ja

[Schmidts Katze]

Es soll ja komischerweise (um einiges) weniger Energie (Treibstoff) kosten, Phobos zu erreichen als den Erdmond.

Das glaube ich nicht.
Du musst dich erstmal 0.5 AE von der Sonne entfernen.
Das kostet sicher ne Menge Sprit.

Grüße
SK

[_Mars_]

Ich suche mal den Link, wo ich das gelesen habe.
http://www.agu.org/pubs/crossref/1990/90GL00869.shtml
den hier habe ich gerade gefunden, ich suche weiter den Artikel auf Deutsch, den ich gestern fand

Und entfernung zählt erfahrungsgemäß in der Raumfahrt nun mal nicht so viel.
Auch wenn es contraituitiv ist:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,500782-2,00.html



Edit:
Ich laube, das hier war's:
http://www.neunplaneten.de/nineplanets/phobos.html
Die sowjetische Raumsonde Phobos 2 entdeckte eine feine, aber stetige Gasströmung, die von Phobos ausgeht. Unglücklicherweise ging Phobos 2 unter, bevor sie die Provenienz des Materials bestimmen konnte; Wasser ist am wahrscheinlichsten. Phobos 2 sandte auch ein paar Bilder (rechts).

[Schmidts Katze]

Und entfernung zählt erfahrungsgemäß in der Raumfahrt nun mal nicht so viel.


mir ging es um die potenzielle Energie.
Das ist die Energie, die du aufbringen mußt, um die Waschmaschine vom 2. in den 3. Stock zu bringen.
Du musst deine Raumkapsel 0.5 AE "die Treppe rauf" von der Sonne wegbringen.

Der Spiegel-Artikel hat meine Fragen zu der Phobos-Mission erstmal beantwortet.

Grüße
SK

[redmoon]

Hallo,

zu der Mission Phobos-Grunt gibt es auch einen Artikel bei Wikipedia :

http://de.wikipedia.org/wiki/Fobos-Grunt

Etwas ausführlicher, dafür leider nur auf Englisch hier : http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt.html

und hier : http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html

Oder wer vielleicht russisch lesen kann : http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4601

Primäres Ziel dieser Mission ist es, die Zusammensetzung des Marsmondes Phobos zu analysieren. Dazu will man mit einem Lander auf dem Mond landen, Proben entnehmen und diese mit einem bordeigenen Laboratorium analysieren. Des weiteren sollen ca. 350 Gramm Material von Phobos entnommen und zwecks detaillierterer Untersuchungen mit einem Rückkehrbehälter zur Erde zurückgeschickt werden. Phobos-Sample-Return also!!!

Eine wirklich sehr anspruchsvolle Mission, wobei die größte Anforderung in der erfolgreichen Landung auf einem so kleinen Himmelskörper mit einer so geringen Gravitation liegen dürfte. Zur Bestimmung des angestrebten Landegebietes gibt es übrigens eine Kooperation zwischen der russischen Weltraumbehörde ROSKOS und der ESA. Die Bilder, welche Mars-Express im Sommer bei mehreren nahen Vorbeiflügen an Phobos aufnahm, wurden auch den russischen Wissenschaftlern und Ingenieuren zu Verfügung gestellt.

http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-207/422_read-13161/ und
http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-207/422_read-13776/

Sozusagen als Passagier soll auch ein chinesischer Marsorbiter mitgenommen werden :

http://www.marsdaily.com/reports/China_To_Launch_Probe_To_Mars_With_Russian_Help_In _2009_999.html

Die chinesische Sonde Yinghuo-1 soll den Mars für ca. 2 Jahre umkreisen und dabei neben Bildern der Oberfläche auch Daten über die Atmosphäre, das Magnetfeld und die Interaktion zwischen Ionosphäre, entweichenden Luftpartikeln und dem Sonnenwind gewinnen.

Was aus zwei ursprünglich geplanten finnischen Mini-Satelliten zur Beobachtung des Marswetters geworden ist, kann ich leider nicht sagen.

Der Start der Mission ist offiziell immer noch für das Startfenster Ende 2009 angesetzt, aber in der Dezember-Ausgabe der französischen "Air et Cosmos" wurde anscheinend berichtet, dass dieser Termin nicht gehalten werden kann und auf November/ Dezember 2011 verschoben werden muss. Der Grund soll nicht finanzieller Natur sein, sondern es sollen technische Probleme, ich vermute mit der Landetechnik auf Phobos, aufgetreten sein, welche nicht mehr rechtzeitig gelöst werden können.

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

[_Mars_]

Inzwischen habe ich wieder einige Artikel darüber gelesen, und bisher sprechen fast kein für eine Verzögerung...

Hoffentlich

[Infinity]

Ich denke, wenn alles so abläuft, wie es geplant war, ist keine Verzögerung notwendig. Sämtliche Artikel berichten ja nur, dass eventuell 2011 gestartet wird, wenn nicht mehr menschliche oder technische Fehler bei der Mission entstehen (vergl. Phobos-1 & Phobos-2).
Daher gehe ich von einem Start im Oktober 2009 aus.

Ist die Mission mit dem Landemanöver ähnlich dem der Sonde NEAR Shoemaker, die ja vor etwa 8 Jahren auf Eros gelandet ist?
Kann man die Oberfläche mit der von Phobos vergleichen?:
< http://www.oearv.at/wf-Dateien/wf2001-Dateien/near.html

Man verbraucht zum Marsmond weniger Treibstoff als zum Erdmond, aufgrund des Bremsvorgangs.
In welcher Stellung zum Mars landet Phobos-Grunt denn?
In einer Position zwischen dem Mars und Phobos, wo nämliche noch mehr an Treibstoff gespart werden kann (untere Konjunktion vom Phobos aus) - oder auf der anderen Seite, wo der Mars nicht zu sehen wäre (Opposition)?

Gruß!
infiniti

[_Mars_]

Er beschreibt, glaube ich, eine Halo-Bahn.

Also eine gewaltige Ellipse. Somit kommt er leicht ran und auch wieder weg...


Allerdings müsste er doch eine ähnliche Bahn wie Phobos aufweisen um zu landen??

[Orbit]

Schau hier:
http://de.youtube.com/watch?v=4xGscFj7j6k

Was mich überrascht, dass die Rückkehr auf die Erde ohne Fallschirm vonstatten gehen soll.

[_Mars_]

Hatte mich auch überrascht, ist halt ein bischen ungewöhnlich. Ist aber ihre Sache. Die werden nicht Mio von Dollar für ein unsicheres Projekt ausgeben, das später verglüht oder nicht mehr gefunden wird...